Список форумов ФАРТ

ФАРТ

Добро пожаловать на наш форум!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Главная сайта
сайт «ГОНЧИЕ РОССИИ»
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФАРТ -> Гончие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 12:12 am    Заголовок сообщения: сайт «ГОНЧИЕ РОССИИ» Ответить с цитатой





ВНИМАНИЮ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХОТЫ С ГОНЧИМИ

Специально для Вас в интернете создан информационный сайт
«ГОНЧИЕ РОССИИ»


адрес сайта: http://rushound.su (кликнуть лев.кнопкой мышки)

Этот новый проект открывает новые вехи истории псовой охоты. На страницах сайта представлены архивы многих известных гончатников, заводчиков прошлого, материалы журналов ХIX, XX и XXI вв., статьи, художественная литература о псовой охоте, труды ученых - зоотехников и биологов, а также уникальная фототеку легендарных собак прошлого, видеорепортажи с кинологических мероприятий разных лет, проводимых в России.
На его страницах собрана как свежая информация по итогам прошедших в различных городах России выставок и состязаний, так и материалы прошедших лет.
На форуме Вы можете прояснить непонятные детали племенного ведения, найти массу всевозможных интересных сопутствующих вещей, о которых вы порой и не подозревали, и прочее, прочее, прочее…

Успехов Вам в поиске информации и полезного общения!


Последний раз редактировалось: Алексеич (Чт Ноя 24, 2011 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниже,с разрешения администрации, приведены посты с удалённого по причине вируса предыдущего форума с сайта ГР.(неотредактированные)


отрывок из книги Л.В. Крушинского...




Наличие у собаки рассудочной деятельности и, в част¬ности, способности к экстраполяции, имеет большое значение
для того, чтобы собака могла идти по следу. Собака, идущая по следу человека или зверя, практически никогда не может непрерывно воспринимать оставшийся на следу запах. След может проходить через такие участки, на которых запах дер¬жится слабо или почти совершенно не удерживается (поверх¬ность воды или голого льда, асфальт, бетон, проезжие дороги и т. д.). Тем не менее, и при таких условиях, как я убедился на розыскных и охотничьих собаках, они могут преодолевать не сохранившие запаха участки и успешно идти по следу.
Для того чтобы находить теряющийся запах следа, собака должна знать из своего предшествующего опыта по крайней мере две вещи. Во-первых, что след человека или зверя непре¬рывен, т. е. даже если след пропал, его можно найти. Конеч¬но, это не относится к подружейным собакам и лайкам. Пер¬вые усваивают, что птица, по следу которой они идут, может улететь, вторые — что зверь (например, куница) может зата¬иться на дереве или пойти «грядом», т. е. по деревьям. Во-вто¬рых, собаки должны понимать, что след с наибольшей вероят¬ностью можно найти в том направлении, в котором он шел до того места, где его запах перестал восприниматься. Эта зако¬номерность, конечно, имеет массу исключений, но, тем не ме¬нее, она в целом верна. Ее знает каждый человек, которому приходилось ходить по следу зверя, когда его отпечатки то и дело теряются.
Иногда удается хорошо увидеть, как собаки используют экстраполяцию, идя по следу зверя. Приведу пример. В кон¬це декабря я вышел на просеку горелого леса. Рыхлый снег покрывал землю на 20-30 см. Громкий внезапный лай нару¬шил зимнюю тишину леса. По направлению лая было ясно, что собака гонит зверя, который должен через несколько се¬кунд появиться на просеке. И действительно, из леса выско¬чил заяц-беляк, повернул под прямым углом и помчался по просеке. Вскоре с громким лаем выскочила и промчалась по следу зайца гнавшая его англо-русская гончая. Она переско¬чила просеку и продолжала с лаем бежать еще 70-100 м в том направлении, по которому пробежал заяц до того, как свернул на просеку. Затем собака замолчала, некоторое время крути¬лась по лесу, ища потерянный след, нашла то место, где заяц свернул на просеку, и с лаем погнала его. Наличие ветра не могло в данном случае повлиять на то, что собака проскочила мимо места, где повернул заяц. Слабый ветер, дувший против направления бега зайца, не мог отнести его запах туда, куда побежала собака, проскочив просеку.
Этот случай иллюстрирует, что собака, бегущая по следу, не все время ориентируется на наличие запаха зверя, остав¬ленного на его следу. Определив траекторию следа, она бежит в том направлении, куда убежал зверь, лишь время от време¬ни проверяя ее изменения.
В сущности, собака поступает так же, как это делает и че¬ловек, идущий по следу зверя. Ни один опытный охотник не идет по следу непрерывно. Определив общее направление хода зверя по оставленному им следу, человек выбирает наи¬более удобный для себя путь, лишь временами проверяя тра¬екторию следа. При преследовании зверя по следу необходи¬мо не только идти по нему, но нужно идти в том направлении, в котором ушел зверь. Это самоочевидная истина. Направле¬ние, куда скрылся зверь, легко определяется человеком по от¬печатку его лапы. На снежном покрове достаточно увидеть только один отпечаток лапы, чтобы определить направление передвижения зверя. При отсутствии снежного покрова на твердом грунте определить направление перемещения зве¬ря по следу несколько труднее, однако это делается по примя-тости травы или кустарников и ряду других признаков. А вот как определяет собака направление следа? Едва ли она ори¬ентируется по примятой траве или ряду других мелких дета¬лей, по которым может определить вектор перемещения зве¬ря опытный человек. И, тем не менее, большинство собак в отсутствие снежного покрова, попав на след, определяют на¬правление, куда ушел зверь. Если присмотреться к поведению собаки, попавшей на след зверя, то заметно, что она обычно сразу делает быструю пробежку по траектории следа, незави¬симо от того, куда пошел зверь. Если собака побежала в том же направлении, куда ушел зверь, она продолжает его пресле¬дование. Если же она выбрала противоположную сторону, то скоро возвращается обратно и бежит в нужном направлении. Почему собака не идет в противоположную сторону? С моей точки зрения, возможен только один ответ на этот вопрос. Со¬бака определяет направление хода зверя, оценив градиент интенсивности запаха на траектории следа. Ведь концентра¬ция молекул «запаха», оставленного на следу зверем, умень¬шается в зависимости от времени. Если собака бежит по следу в обратном направлении, что называется «гонит в пяту», кон¬центрация молекул запаха уменьшается. Если же она бежит в направлении движения зверя, такого закономерного умень¬шения концентрации запаха не будет происходить. Если соба¬ка бежит быстрее, чем уходящий от нее зверь, интенсивность запаха будет закономерно нарастать.
Определение направления перемещения зверя на траек¬тории его движения по запаху возможно только по оценке из¬менения градиента запаха на следу. Таким образом, при сле-овой работе собаки (и другие животные) решают несколько амостоятельных задач. Важнейшей из них является опреде¬ление направления передвижения разыскиваемого животно¬го и восстановление непрерывности следа. На самом деле, в реальных условиях на следу преследуемого зверя собаке при¬ходится решать гораздо больше задач. Траектория следа ред¬ко приближается к прямой. Большинство животных, пресле¬дуемых собакой, пробежав отрезок пути в определенном на¬правлении, начинают кружиться в каком-нибудь участке леса, многократно пересекая при этом и свои следы, и след пресле¬довавшей их собаки. Многие животные (особенно это харак¬терно для зайцев) начинают петлять, делая при этом «двой¬ки» и «скидки». Распутать такой след зайца даже по пороше не так легко даже для человека. Заяц, выскочивший, например, на проезжую дорогу, обычно бежит по ней, затем возвращает¬ся на некоторое расстояние по своему следу, и делает большие скачки в сторону на полтора-два, а то и больше метров.
Если такая «скидка» сделана на открытом месте, да еще по недавно выпавшему глубокому снегу, то она, как образно выразился А. А. Ливеровский, «вспыхивает» своей отчетли¬востью на снегу. Такую «скидку» найти ничего не стоит, она сама бросается в глаза. Но обычно заяц прыгает за какой-ни¬будь пень, куст или пучок торчащей из снега травы, опускаясь в снег близко поставленными лапами. Его след от этого ка¬жется небольшой вмятиной. Затем заяц делает еще несколь¬ко больших прыжков и только после этого идет своим обыч¬ным ходом — небольшими скачками. Если около дороги есть кусты, найти такую «скидку» бывает довольно трудно. Выско¬чивший на хорошо укатанную дорогу заяц-русак оставляет на ней, видимо, очень мало «запаха», следы его так же плохо, а иногда вообще не видны на дороге. Далеко не каждая соба¬ ка способна гнать его по такой дороге. Но если и прогонит, то оказsdfается в затруднительном положении, потому что она не может найти «скидку» — маленькую ямку в снегу за одним из многочисленных кустов, идущих вдоль дороги. Повертев¬шись на дороге, она отправляется искать хозяина или возвра¬щается к дому.
Но есть собаки, которые обладают замечательным мастер¬ством в поисках «скидок». Я невольно вспоминаю небольшую гончую Шумило. Несмотря на негромкий голос, эта собака об¬ладала тем замечательным для гончей собаки качеством, кото¬рое нельзя охарактеризовать иначе, как разумностью. О такой собаке часто услышишь — «только не говорит». У меня перед глазами стоит, как живая, картина: Шумило, не торопясь, с деловитой обстоятельностью идет по обочине дороги и загляды¬вает в каждый куст, за каждый торчащий из-под снега пучок травы, подходит и обнюхивает каждое углубление в снегу, ко¬торое может быть заячьей «скидкой». Каждая пересекающая дорогу лыжня и отходящие от нее тропинки проверяются са¬мым тщательным образом. Обычно эти поиски увенчиваются успехом: след найден, и голос Шумило снова раздается из ка¬кого-нибудь «курмыха» кустов, находящегося недалеко от до¬роги.
Мне могут возразить: при чем тут разум? Условный реф¬лекс, инстинкт! Да, конечно, в этом сложном поведенческом акте переплетено и то, и другое, и третье. Стремление с лаем гнаться за зверем по его следу — это инстинкт. Инстинкт ди¬ких предков собаки, измененный искусственным отбором. Зна¬ние того, что зайцы делают «двойки» и «скидки», это результат индивидуального опыта собаки. Но тактика распознавания «заячьих хитростей», используемая собакой в самых различ¬ных условиях местности — по снегу или «по черной тропе», — в этом должны участвовать и элементы разума. Трудно допус¬тить, что такое поведение осуществлялось только посредством автоматизированных компонентов поведения — инстинктов и условных рефлексов. Ведь далеко не каждая собака, обладаю¬щая инстинктом преследования и с которой много охотятся, достигает истинного мастерства в работе по следу!
Описанные случаи (они составляют лишь небольшую часть моих наблюдений над животными) привели меня к заключе¬нию, что способность к экстраполяции может рассматривать¬ся в качестве одного из параметров рассудочной деятельно¬сти животных. Каждое из этих наблюдений, взятое по отдель¬ности, в сущности, едва ли можно рассматривать и оценивать как научный факт. Их можно было отнести к случайным явле¬ниям, которые нельзя воспроизвести и которым при желан можно дать другое толкование.


Последний раз редактировалось: Алексеич (Пт Ноя 13, 2015 10:45 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 0 Karma+ Karma-
Андрей, тема полевого досуга чрезвычайно широкая, я думаю ее надо рассматривать именно детально по полевым качествам гончей, но увязывая с теми факторами, которые влияют на полевой досуг, это и погодные условия, местность, плотность зверя, манера работы гончей, характер поведения зверя под гончей, ход зверя в зависимости от местности и т.п., а так же влияние гончих самих на себя (в стайке, смычке это так же очень важно), рассматривать умение гончих пользоваться чутьем в различных условиях, попытаться разобраться в этом до крайних тонкостей, потому как именно это составляет основу гоньбы.
Ну если к примеру увязать чутье, умение им пользоваться гончей, с таким природным явлением, как ветер.
Из своих личных наблюдений могу сделать следующие выводы:
Гончии с неплохим чутьем, при этом ориентируюсь на своих гончих Приму и Шалопая, а их чутье я расценивал, как если не феноменальное, то очень, очень хорошее, при умеренном и тем более сильном ветре, гоняли исключительно хорошо, и вся стайка в целом Гром, Прима, Орфей, Щалопай при сильном и умеренном ветре гоняли гораздо лучше, ровнее, паратее, нежеле в очень тихую погоду, которая на наш взгляд наиболее благоприятная.
На мой взгляд все дело в «старении следа», в ветреную погоду след старится гораздо быстрее, т.е. теряет интенсивность запаха, по этой причине и разница в свежести следов будет существенной, следы оставленные зверем с разницей даже в несколько секунд, скажем на двойке (туда-обратно), в запахе будут иметь существенную разницу, а хорошее чутье гончей позволяет наиболее избирательно определять след, более свежий. Гончая с хорошим чутьем в ветреную погоду держит след наиболее вернее ( не путать с верностью отдачи голоса), ее чутье и умение им пользоваться, позволяют ей чуять след уже несколько устаревший, но и в то же время позволяет ей определять след наиболее свежий и избирать именно его, и гнать по нему. Говоря об свежем и устаревшем следе, я имею ввиду следы оставленные с разницей в несколько минут, а в иных случаях – секунд, непосредственно на гону именно они привлекают внимание гончей, именно их она и распутывает, возможно они имеют разницу соизмеримую с разницей между следами на жировке (ночными, утренними) со следами помкнутого с лежки зверя, разумеется в ветреную погоду. Чем больше разница в следах (старый – свежий), тем легче гнать гончей, лишь бы чутье и умение им пользоваться , позволяли определять эту разницу, а ветер эту разницу делает наиболее выраженной.
Безусловно, это частные случаи и ни в коей мере нельзя говорить, что если гончая не гоняет в ветреную погоду, то у нее слабое чутье, к чутью гончей должна еще и прилагаться незаурядная «собачья голова» с ее извилинами.
С уважением Владимир.

Пока отвлекался по работе, тема уже несколько преобразилась.
Андрей, порсконье, это классический элемент приездки, а приездка в свою очередь неотемлемая часть полевого досуга, потому, на мой взгляд дробить тему не надо, давайте попробуем просто вести ровный разговор.
Курмойла
Курмойла
Набираюсь опыта
Постов: 71
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ружье и уда кормят худо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Владимир,тема то широкая,но нельзя же сводить ее к таким вещам.."В какой руке вести смычок"
каждый ведет своих собак на охоту по своим выработаным правилам...
Интересней всего начинается,когда пытаешься разобратся в удачных и неудачных днях,Почему отработали так или иначе,какие были причины,из какого они разряда ОБЩИЕ или частные....вот эти факторы в работе и хотелось бы обсудить..а так же элементы РАЗУМА у гончей в работе...а не набор качеств и инстинктов...
Яг-Морт
Яг-Морт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Полевой досуг гончих очень серьезная и актуальная тема. Кроме элементов полевого досуга гончих должны рассматриваться и смежные знания... Именно рассмотрение, как отдельных элементов полевого досуга гончих, так и всего полевого досуга в целом в тесной взаимосвязи с большой совокупностью смежных научных знаний дает правильно и всесторонне познать проявляемые в работе внутренние качества гончей...

Совершенно правильно поступил Андрей, открывая тему, опубликовав выдержки из работ Крушинского о рассудочной деятельности псовых...

Научные смежные знания о гончей должны включать в себя и физиологию, и биомеханику, и зоопсихологию и другие моменты... Мы должны познать свою собаку и видеть ее внутренний или полевой потенциал, то есть знать на что способна и годится в охоте конктретная гончая...

Большое внимание мы должны уделить и ОБЪЕКТУ ОХОТЫ - знать физиологию и жизнь зайца, лисицы, волка и других зверей, назовем их одним словом - ПОВАДКИ...

Мы должны иметь научное понятие о запахах зверя, как "они образуют след", сохраняются и в окружащей среде, факторы влияющие на "запах и след" то есть одорологии...

Чтобы не быть голословным хочу сказать, что ВЕДУЩАЯ РОЛЬ в ружейной охоте с гончей принадлежит, как бы это не звучало странно, отнюдь не собаке, а ЗВЕРЮ...

Гончая на охоте ВЕДОМА от зверем и все зависит от того, какой она ВЕДОМЫЙ...

Ружейный охотник с гончей (единственное существо разумное) на охоте, вооруженный этой массой знаний, и умеющий применять их на практике, всегда сможет довести гон до логического конца (либо перевидеть и полюбоваться зверем, либо его добыть), а ГЛАВНОЕ он МОЖЕТ ПРАВИЛЬНО, ОБЪЕКТИВНО и ВСЕСТОРОННЕ оценить свою гончую...
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1077
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Продолжим о ПОЛЕВОМ ДОСУГЕ ГОНЧИХ. Фундаментальным трудом, по-элементно раскрывающим сущность полевого досуга гончих, несомненно является монография Р.И. Шияна "Полевой досуг гончих", изданная в 2006 году, ставшая уже классикой...

Руслан Иванович, впервые к нашей российской кинологической литературе, на НАУЧНОЙ ОСНОВЕ, обосновывает те, или иные особенности каждого ЭЛЕМЕНТА полевого досуга гончих, разъясняя и иллюстрируя их примерами из своей долгой и плодотворной деятельности, как охотника-гончатника, так и одного из ведущих экспертов по породам и испытаниям собак гончих пород...

Р.И. Шиян, один из первых российских кинологов, критически оценивает основную теорию "безусловных и условных рефлексов" в поведении собак (теория И.П. Павлова), и заявляет о наличии у собак "РАССУДОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" или ЭКСТРАПОЛЯЦИОННОГО рефлекса, разделяя теорию группы ученых во главе с профессром МГУ Л.В. Крушинским. (данную тему выдержкой из трудов Л.В.Крушинского открыл наш модератор А.Г. Есев).

Кроме того, в своей монографии Р.И. Шиян обращает внимание гончатников на АНАЛОГИЮ В СЛЕДОВОЙ РАБОТЕ собак ГОНЧИХ и подружейных ЛЕГАВЫХ пород. При этом приводит ссылки на труды извесных русских легашатников, в частности на книгу Родиона Федоровича Гернгросса ("врага народа", расстрелянного в 1938 году и преданного забвению, вместе с трудами жизни)- "Полевые испытания легавых подружейных собак", изданную впервые в 1926 году. (было кажется три прижизненных издания).
(Книга Р.Ф. Гернгросса очень познавательна применимо к ГОНЧИМ. Она у меня имеется и надеюсь будет размещена на сайте, хотя и объёмна)...

Кстати, одним из первых, давшим определение ЧУТЬЮ СОБАКИ с позиций "рассудочной деятельности" был известный в МИРЕ француз легашаник и профессональный кинолог и натасчик Роберт Домманже: "ЧУТЬЕ - СЛОЖНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ОБОНЯНИЯ на УМ"... Опять ЛЕГАШАТНИК!!!!

Так же прошу обратить внимание, что свою монографию "Полевой досуг гончих" начинает с ПОВАДОК объектов охоты с гончими...

Если внимательно прочитать монографию Р.И. Шияна, то можно найти немало доводов, что ПОЛЕВОЙ ДОСУГ ГОНЧЕЙ может быть всесторонне, полно и объективно ПОЗНАН только в ПРОЦЕССЕ ОХОТЫ... (О чем неоднократно на наших форумах высказывался И.А. Берлянский (Лавр), чем вызывал неудоумение и возражения от определенной некоторой части наших форумчан)...

Я считаю, что монография Р.И. Шияна должна служить основой в этой теме и дополняться другими авторами, описывающими полевой досуг гончих и других собак, работающий по следу, а так же работами по смежным знаниям, о чем я писал в одном из своих постов темы ранее...
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1079
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
Интересный научно-исследовательский факт по работе обонятельного органа собаки,оказывается ,что втягиваемый запаховый поток, не пересекается с потоком обработанным мозгом и выбрасываемым наружу.Если путь первого потока проходит через основные округлые полости носа,то второй ,выбрасываемый,выходит через боковые щели ноздрей... О,как...!
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1083
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
Очень радует серьёзность настроя форума...Продолжим в этом контексте...

Заруцкий Ф. Д.,
Подготовка разведчика: система спецназа ГРУ.


6.13. Уход от преследования с собаками
Контрразведывательными органами противника широко применяются служебно-розыскные собаки:

- для осмотра и прочесывания местности с целью обнаружения разведчиков, мест их пребывания, тайников;

- в засадах для своевременного обнаружения приближающихся людей;

- при обходах и патрулировании;

- для охраны различных объектов.

*Поиск*. Важнейшее значение для отыскания собакой какого-либо объекта имеет движение воздуха на поверхности и на "линии поиска", доставляющее собаке запахи на обследуемой территории.

В реальной обстановке собаке приходится работать, двигаясь не только в направлении "навстречу ветру", но и "по ветру" и под разными углами. Это случается из-за быстрой перемены направления ветра, циркулярного его направления на сильно пересеченном рельефе (особенно в котловинах) и по множеству других причин.

Наибольшую трудность для поиска представляет полное отсутствие движения воздуха. В этом случае проникший на поверхность запах как бы "прилипает" к месту его выхода, и собаке "удается" взять его лишь после продолжительного пронюхивания каждого метра обследуемой площади. Возле каждой возвышающейся стены, крупной глыбы возникают завихрения воздушного потока, при которых даже сильный запах, как и при безветрии, "прилипает" к поверхности, что тоже осложняет поиск. Если разыскиваемый предмет (объект) находится на поверхности, завихрения не позволяют распространяться его запаху по сторонам, они как бы окутывают его, образуя "воздушный мешок".

Участок, на котором проводится тщательный поиск, маркируется флажками и помечается на карте и схеме. При обследовании же первичным поиском при хорошей видимости и наличии ориентиров маркировка границ площади не производится. Цель такой работы - быстро обследовать большую территорию по строго намеченной "линии поиска". Собака посылается налево и направо, обследуемая площадь при этом принимает форму "коридора". Проводник, двигаясь по "линии" в намеченном направлении по ориентирам, постоянно побуждает собаку, делая зигзаги, доходить до боковых границ "коридора", фиксирует внимание животного на "подозрительных" местах, а также направляет собаку к "воздушным мешкам".

Ширина "коридора" в зависимости от обстановки может колебаться, но обычно не превышает 70 м. При определении его ширины учитываются следующие моменты:

- тип и состояние поверхности обследуемого участка (грязь, снег, задымленность и пр.);

- уровень подготовленности и опытности как собаки, так и ее проводника;

- видимость, сила ветра, температура воздуха и другие метеоусловия.

На сильно пересеченной местности применяется поиск и под углом к ветру. В этом случае "линия поиска" идет не по середине "коридора", а ближе к его подветренной границ. Это дает возможность собаке получать в данной обстановке большую запаховую информацию со всей площади.

При направлении ветра к "коридору" под острым углом "линия поиска" идет зигзагами. Чередование коротких шагов зигзага с длинными в определенном порядке позволяет собаке находиться большую часть времени к ветру под прямым углом. Используя косое и боковое направление ветра, собака получает максимум запаха со всего "коридора".

Оборудование тайников и баз, а также мест отдыха разведчиков необходимо по возможности устраивать в местах так называемых "воздушных мешков". Следует также учитывать, что собака не может "взять запах", который не выходит на поверхность.

Первыми в зоне поиска всегда начинают работать собаки, а не люди, которые оставляют на поверхности земли свои запахи. При работе собаки по следу группа преследования следует за проводником служебной собаки на расстоянии 20-25 шагов. При осмотре большой территории или прочесывании леса используют несколько собак. При этом территория разбивается на участки примерно 100х100 м.

При проработке следов в лесу собака спускается с поводка. С помощью специального радиоустройства управление розыскной собакой может осуществляться по радио на расстоянии до 100-200 м.

*Влияние метеорологических и природных факторов на работу собак*. Одна из основных причин ухудшения работы собак при ветре заключается в том, что запаховые частицы следа уносятся потоками воздуха. Но есть и другие факторы, способствующие ухудшению работы собак при проработке следов.

Во-первых, при ветре происходит интенсивное перемешивание воздушных масс, а это увеличивает скорость протекания химических реакций, в том числе реакций окисления запаховых веществ кислородом воздуха.

Во-вторых, в приземном слое на ветру образуется озон, причем количество образованного озона прямо пропорционально скорости ветра. Озон, являясь сильным окислителем органических соединений, способствует быстрому разложению запаховых меток человека.

Следовательно, наряду с механическим уносом запаховых частиц от места их нанесения усиливается химическое преобразование данных веществ озоном и кислородом воздуха. Этим и объясняется ухудшение работы собак при наличии ветра, особенно при проработке следов.

Горная местность. При работе в горных условиях наблюдается заметное снижение результатов работы собак по сравнению с результатами их работы в долинах и у подножий гор.

Влажность воздуха. С увеличением относительной влажности воздуха результаты работы собак улучшаются. Влажность внутри травяной растительности на 10-15% выше показателей влажности над травяным покровом. Это весьма важно для успешной работы собак, так как запаховые частицы, нанесенные ногами человека на поверхность почвы, попадают во влажную среду, которая способствует более длительному сохранению этих частиц на поверхности предметов и почвы. При моросящем дожде увеличивается дальность учуивания.

При низкой влажности воздуха происходит подсыхание слизистой оболочки носовой полости собаки и это обстоятельство отрицательно сказывается на результативности поиска.

Длительный дождь смывает запаховые молекулы со следа. Сильный дождь, даже небольшой продолжительности, резко снижает процент верных действий собак при работе по следу. Особенно низки результаты работы собак по следу в грозу.

Солнечная радиация. Влияние величины радиационного баланса земной поверхности на результаты работы собак довольно значительно. Наилучшие результаты собаки показывают при низких и особенно при отрицательных радиационных балансах. При отрицательном радиационном балансе результаты работы собак по выборке и проработке следов высокие (выше 97%). Наоборот, при повышенном радиационном балансе собаки прорабатывают верно менее половины следов.

Температура воздуха и почвы. С увеличением температуры поверхности почвы происходит снижение результатов работы собак. Высокая температура поверхности почвы способствует более быстрому протеканию химических реакций, окислению запаховых веществ, закрепившихся на почве. От нагретой поверхности почвы происходит нагревание приземного слоя воздуха, что приводит к вертикальным перемещениям воздушных масс, при которых нагретые порции воздуха, содержащие запаховые частицы, проникают вверх, уменьшая их концентрацию в приземном слое. Эти факторы приводят к более быстрому уменьшению количества запаховой информации и, следовательно, к ухудшению работы собак, особенно при проработке следов.

При действиях разведчиков в районах с жарким климатом необходимо учитывать:

- сильная жара быстро изнуряет собаку и способствует быстрому улетучиванию запаха следа;

- на участках с песчаной и солончаковой почвой возможно попадание мелкого песка и пыли в верхние дыхательные пути собаки, что снижает результативность ее работы по следу.

*Зависимость верных действий собак от времени суток*. Собаки больше всего ошибок совершают в дневное время - с 11 до 16 часов. Вечером, ночью и утром собаки работают гораздо успешнее. Однако не только отсутствие отвлекающих раздражителей является причиной хорошей работы собак в ночных условиях, этому способствуют и другие обстоятельства. Ночью в воздухе содержится небольшое количество озона, которое нарастает после восхода солнца и достигает максимума около полудня, а затем постепенно убывает до захода солнца. По ночам наблюдается отрицательный радиационный баланс земной поверхности, что способствует сохранению запаховых частиц на поверхности почвы. Более низкая ночная температура почвы и воздуха также способствует высокой результативности работы собак. Вечером, ночью и утром чаще возникают инверсии температуры, способствующие сохранению запаховых частиц на поверхности земли и предметов, а высокая относительная влажность воздуха дает собаке возможность проявить все свое чутье. Ночью не происходит дезодорации запаховых веществ солнечным светом, зелеными частями растений, не выделяется кислород, который в дневных условиях дезодорирует запахи, попадающие на листья. Суммарное действие всех перечисленных факторов способствует хорошей работе собак в ночных условиях. Видимо, по этим причинам большинство хищных животных предпочитает выходить на охоту в вечерне и ночные часы, так как охота в это время, как правило, более удачна.

Из всего сказанного выше можно сделать следующие выводы:

- чем сильнее ветер, тем хуже результаты работы собак;

- в горной местности собаки работают хуже, чем на равнине;

- результаты работы собак улучшаются с повышением относительной влажности воздуха; особенно благотворное влияние на их работу оказывает моросящий дождь;

- сильный дождь и гроза значительно усложняют работу собак;

- высокая температура воздуха и почвы снижает результативность работы собак;

- наиболее высокие результаты работы собаки показывают в ночное время, а самые худшие - в дневное время между 11 и 16 часами.
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1086
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
"Исследования, выполненные в Американском Сельскохозяйственном колледже Обернского университета (штат Алабама) показали, что питание оказывает большое влияние на остроту чутья собаки. Исследователи полагают, что в рационе собаки при рабочих нагрузках должно быть не менее 16 % жиров. Исследователи установили. Что питательные вещества оказывают влияние на молекулярные мембраны. Найдено, что при изменении режима питания состав и структура мембран меняются. В первую очередь эти изменения связаны с процентным содержанием в корме жиров, а также с химическим составом жировых составляющих пищи. В зависимости от количества и качества жиров, поступающих в организм с пищей, мембрана может меняться и по-разному реагировать на отличающиеся по строению молекулы пахучих веществ.

Есть данные об увеличении количества сенсорных нейронов в ответ на сенсорную стимуляцию, то есть, длительная подготовка собак по идентификации запахов повышает чувствительность соответствующих рецепторов.

Эмоциональная окраска обонятельных стимулов способствует дополнительному увеличению местного церебрального кровообращения в гипоталамусе и амигдале, что приводит к большей дифференцировке одорантов.

Дискриминация запаха уменьшается с возрастом. Среди молодых животных преимущество в работе у сук, эффект лучшей дискриминации одорантов самками исчезает при длительном представлении одоранта."

"Резюмируя, подчеркнем важный вывод о том, что обоняние влияет на эмоции, эмоции влияют на обоняние, а разные сенсорные системы (обоняние, зрение, слух) могут интегрироваться и взаимодействовать друг с другом, не только замещая собой отсутствующие или нарушенные, но и вызывая адаптивные процессы-надстройки, максимально приближенные на уровне мозга к нормальному функционированию поврежденных сенсорных систем."

"... хотелось бы отметить сложный и тонкий характер работы собаки по сличению запахов и определению нужного образца. В лаборатории Нейхауза обнаружили, что если собака в обычных условиях не обращает внимания на легкие шлепки, в условиях эксперимента, связанного с изучением обоняния, даже при легком наказании она выходила из-под контроля на весь остаток дня. Это должно заставить кинолога задуматься и очень внимательно и осторожно обращаться с собакой во время ее обучения и работы, связанной с поисковой деятельностью."
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1088
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
"Собака - редкий по доступности и изученности вид, для которого твердо доказано, что она запоминает и узнает индивидуумов (не конспецификов) по их обонятельным сигналам. Собака к тому же оказалась единственным видом, способным решать идентификационные задачи на протяжении всей своей жизни. Была разработана универсальная методика высокодостоверной идентификации индивидуумов по их пахучим следам в условиях лаборатории, позволяющая максимально избегать ошибки "второго рода" - неверного узнавания.
Каждый индивидуум регулярно выделяет в окружающее пространство тысячи веществ различной химической природы, концентрации многих из которых превышают пороги обонятельного восприятия собак. Для понимания процесса индивидуального распознавания собаками людей по их пахучим выделениям и использования этого феномена в практике необходимо знать, как минимум, классы химических соединений, по которым осуществляется идентификация.
Экспериментально было показано, что специально тренированные собаки легко узнают запах индивидуума (человека) независимо от того, какие выделения взяты для запоминания - смыв с поверхности кожи или кровь - и по какому из этих образцов происходит узнавание. Следовательно, эти образцы выделений содержат одинаковые компоненты, по которым и происходит идентификация.
На основании данных химического анализа пахучих компонентов выделений млекопитающих, а также многолетнего опыта хранения источников индивидуальных запахов, мы пришли к выводу, что информативными компонентами для создания индивидуального обонятельного образа, стабильными во времени на воздухе, могут быть липиды с молекулярной массой до 400, в частности органические кислоты. Эксперименты, проведенные на собаках, тренированных и постоянно используемых в обонятельной идентификации людей, показали, что действительно липиды выделений человека наиболее важны для подобного распознавания индивидуумов. Было также установлено, что именно фракция кислот ответственна за это распознавание, по крайней мере у некоторых собак. Собаки-реципиенты находят заданный им индивидуальный запах человека в кислотной фракции его выделений, состоящей в основном из алифатических кислот, и не обнаруживают заданного запаха в нейтральной и основной фракциях."
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1095
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
Чутье в жизни животных

Эксперт - кинолог Всероссийской категории Кандидат биологических наук Павлов М.П.



Я.Д.Киршенблат - Телергоны-химические средства взаимодействия животных. (М., "Наука", 1974. 1125 с.). Для кинологов примечательностью этой публикации является то, что в ней проиллюстрировано насколько малые дозы пахучих веществ способны улавливать химические анализаторы некоторых животных в окружающей среде, т.е. дозы которые не в состоянии обнаружить химики, даже с помощью наиболее чувствительных современных методов исследований. В частности, говоря об эпагонах, Я.Д.Киршенблат отметил, что они действуют в очень небольших концентрациях: "По-видимому, вполне достаточно одной или нескольких молекул этих пахучих веществ в 1мм воздуха, чтобы привлечь самца и вызвать у него характерное половое поведение". (с. 122). Принимая к сведению появление малоизвестного у охотников труда Я.Д.Киршенблата следует, однако, иметь ввиду, что русскими учеными эксперементальным путем ныне доказано, что такие источники запахов как моча, фекалии, слюна, секрет средне-брюшной железы и дополнительных мешочков (у хомячков), секрет желез наружного слухового прохода, шерсть за ушами, смыв с подошвенной поверхности лап, могут участвовать в передаче информации об индивидууме. И хотя практически все секреты животного могут нести информацию о конкретной его особи, наибольший вклад в создание индивидуального ее запаха вносят секреты специфических кожных желез. В частности так было установлено, что запах, "смытый" с подошвенной поверхности заячьих лап, является индивидуальным, о чем, правда, догадывались и опытные охотники-гончатники, которые, пришли к пониманию, что у зверьков запаховое потоотделение происходит в подошвах лап. Догадались они и о том, что сколь запах зайца индивидуален, то природа, во благость хищника, как бы предусмотрела, чтобы он имел возможность преследовать по следу лишь найденного зверька, так как только тогда его можно будет и до бессилия угонять: Вот почему чутьистая собака гонит лишь того зайца, которого побудила с лежки, или когда, пущенная в полаз, натекла на первопопавшийся пахнущий его след: Подтверждением сказанному служит и то, что сколько бы собака его не гоняла, мех у него не становиться потным, да и при любом беге не разевает он рот, к чему прибегают, к примеру, волк или лисица, у которых при активном преследовании и пасть разинута, и :" вода - как давно подметил известный поэт, - с языка-то бежит". Правда, предвидя подобную ситуацию, природа как бы позаботилась и о жертвах хищников, в частности, и о зайцах. И позаботилась так. Лишив шерстный покров потовых желез и тем самым при скоростном беге предрешив быстрый перегрев их организма, она (природа) предусмотрела для зайцев и жизненную привычку: крепко затаиваться, когда бежать, как говорится, уже нечем: При том делается это так: сморившись от бега зверек, уразумев, что он достаточно удалился от преследователя, сходу ли, с остановками ли прыгает по возможности дальше от следа. После нескольких таких прыжков он затаивается, причем далеко не всегда в укромном месте. Бывает, его можно заметить на высоком пне или на стволе зависшего над землей дерева. Но вот в любом месте затаивается заяц только так, чтобы лапы его были плотно прижаты под ним. Любопытно тогда наблюдать, когда возле затаившегося зайца начинает вдруг метаться потерявшая его след гончая собака. Столь же интересно видеть, как в таком случае спокойно взирает на нее этот длинноухий зверек, словно понимая, что запаха-то теперь от него нет: Кстати, в этом мне однажды лично довелось убедиться при охоте на зайца, по черной тропе, когда после более чем часового гона непаратой выжловки я увидел, наконец, полностью вылинявшего крупного беляка. После выстрела он, как подкошенный, замертво упал, растянувшись поперек узкой дорожки, по которой бежал на полянку из лесного массива. И вот каково же было мое удивление, когда я в компании подошедших охотников увидел, как голосившая выжловка, добравшись трусцой до бездвижно лежащего ярко-белого зайца, словно через колоду, перепрыгнула через него и затем начала кружить в поисках исчезнувшего следа: Следует думать, что при созерцании такого рода явлений, неизбежным будет вопрос: а долго ли гонный заяц может таиться, если он преследуется гончей. По наблюдениям опытных охотников, в такой затайке взрослый заяц может находиться до 20 минут. Этого времени ему, видно достаточно, чтобы, образно говоря, отдышаться и, следовательно, вновь получить возможность шустро бежать от преследователя. Вот эти 20 минут эмпирически установили мудрые гончатники, чтобы оценить такой важный параметр работы гончей, как "вязкость". И если она при первой затайке зайца раньше этого времени бросает поиск, т. е. не вынуждает его вновь пуститься в бега, то такая гончая считается плохой и, по правилам полевых испытаний, остается недипломированной собакой.
...Вне внимания нельзя оставить значимость во всем этом фактора страха - фактора, во многих случаях обеспечивающего саму жизнь большинства видов животных. И нельзя потому, что как это общеизвестно, животные под воздействием страха либо впадают в панику и у них тогда все расслабляется (медведи и волки, к примеру, в таком состоянии поносят), либо так затаиваются ("западают"), что в их организме прекращаются те выделения, по которым прежде их находили те же собаки. Ну а отсюда - не в этом ли причина тех случаев, когда легавая не может обнаружить дупеля, перелетевшего после вспугивания в другое место. В этой же связи потребуется вникнуть и в другую известность. Она в том, что страх - это и стимулятор повышения содержания адреналина в крови - вещества, возбуждающего подвижность животного, с одновременным выделением, по Киршенблату (1974 г.), торибонов - веществ, вызывающих реакцию тревоги. Сколь же это так, то неизбежен вопрос и о том: а не влияет ли все это на запах тех выделений которые обеспечивали прежде, скажем, собаке преследование зверя по следу? У меня лично мысль о сем зародилась в годы судейства полевых достоинств гончих на вятской земле. Тогда я дважды был свидетелем, когда заяц, выскакивая из под гона к месту, где в лесном массиве близко от него оказывались члены судейской комиссии, тотчас замирал, но только на несколько секунд, а затем сильным прыжком вновь пускался в бега. И вот подоспевшая к месту гончая разом саклывалась, после чего принималась искать как бы "исчезнувший" для нее след только что азартно преследуемого зайца.

Созерцая такое, я тогда и подумал - это ли не повод для того же научного подтверждения о воздействии страха на изменение у животных состава запаховых выделений. Подтверждения кое пошло бы на пользу охотникам-гончатникам, зачастую болезненно переживающих неожиданные провалы на испытаниях своих надежных собак.
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1096
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
Не понятно почему,но нет сноски в постах "в личку",проще было бы материалы передовать модератору и быть может не занимать пространство для постов,а вывесить в разделе лит-ра.???
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1159
Полевой досуг гончих 4 г., 9 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Прочитал посты Игоря Алексеевича (Гарика) и хочу дополнить следующим:

Одним из самых сложных для ОБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ элементов полевого досуга охотничьих собак является ЧУТЬЕ... Эта проблема изучается нашими учеными биологами и отдельными кинологами около 100 лет и споры о природе ЧУТЬЯ и его ОЦЕНКЕ не прекращаются все это время...

Впервые в России проблемы чутья и его оценки на полевых испытаниях еще в начале 20 века стала изучать замечательная женщина эксперт по легавым собакам Мария Дмитриевна Менделеева-Кузьмина (дочь всемирно известного химика, создателя Периодической таблицы химических элементов - Д.И. Менделеева). Она заложила научные основы исследования чутья у псовых...

Дело М.Д. Менделеевой-Кузьминой было продолжено и в Советский период времени, но поднятые проблемы не нашли своей должной поддержки и они решались отдельными учеными, которые провели огромную массу научных наблюдений и эксперментов, обобщили и проанализировали их результаты, сделали научные выводы, чем расширили труды М.Д. Менделеевой-Кузьминой...

На протяжении всей жизни проблему ЧУТЬЯ ПСОВЫХ изучает доктор биологических наук Сергей Александрович КОРЫТИН из ВНИИОЗ, который изучил и научно обосновал многие ее аспекты в своих научных трудах...

Плодотворно изучал проблемы связанные с чутьем и эксперт Всероссийской категории, кандидат биологических наук Михаил Павлович Павлов из ВНИИОЗ (к сожалению ушедший из жизни)... М.П. Павловым было написано немало статей по проблемам чутья и его оценки на полевых испытаниях в охотничьей периодике... (Один из постов Гарика приводит выдержки из одной познавательной статьи М.П. Павлова).

Огромный вклад в решении проблем, связанных с Чутьем и "Рассудочной деятельностью" псовых внесли труды Члена-корреспондента Академии наук, профессора Московского госуниверситета Л.В Крушинского (его статьей начата эта сложная и нужная тема на форуме)...

Внесли свой вклад и другие наши охотники и эксперты в области охотничьего собаководства... Есть такой лабродорист эксперт Всероссийской категории и кандидат геофизических наук Валерий Громыко, который написал и опубликовал замечательную статью "Парадоксы чутья", где приводит многочисленные примеры и научно обосновывает природу их возникновения. (я очень уважаю ныне покойного Вологодского гончатника и эксперта В.В. Луканичева, который написал книгу "Чудная песня гона", в которой Василий Васильевич только в нескольких строчках упомянул про Срывы Чутья, только констатировав, что срывы чутья имеют место в работе гончих и НЕ более).

Был в нашей кинологической истории замечательный сеттерист-охотник, эксперт Всероссийской категории, доктор химических наук, профессор в области физико-химической биологии Алексей Владимирович Камерницкий - автор книги "Охота с собаками на Руси в 10-20 веках" (к сожалению так же покойный, уже как 2 года)... Так вот А.В.Камерницкий лет 15 тому назад написал и опубликовал очень объемную замечательную статью "Чутье легавой".
В этой статье А.В.Камерницкий дал краткий исторический экскурс о научных разработках в области чутья псовых, и дал МЕТОДОЛОГИЮ ПОЗНАНИЯ природы ЧУТЬЯ от ПРОСТОГО к СЛОЖНОМУ... А.В.Камерницкий разделил проявление чутья охотничьей собаки на два условных ЭЛЕМЕНТА - внешний и внутренний...
ВНЕШНИЙ - все, что связано с Запахом, его образованием, источниками распространения и непосредственным распространением молекул "запаха" в окружаещей среде, и многих факторов вляющих на его распространения...
ВНУТРЕННИЙ - все, что связано с восприятием этих молекул "запаха дичи" обонятельным аппаратом собаки, выработки нервных импульсов, передаваемых в головной мозг собаки, его работы, как "компьютера", принятию поведенческого решения и его реализации в работе по запаху...

Уяснить эту проблему можно только путем изучения от ПРОСТОГО к СЛОЖНОМУ, одновременно вникая и в области других смежных знаний, включая даже математику и физику... и систематизируя полученные знания... Камерницкий раскрывает эту тему со ВНЕШНЕГО, то есть с "запахов", применяя одновременно другой научный приём познания от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ (от ЗАПАХОВ к ЧУТЬЮ и его проявлениям и оценке у собаки).

Осилить и понять, получить необходимый ОБЪЕМ ЗНАНИЙ, ГЛУБОКИЙ по своему "спектру", а главное их СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ на ПРАКТИКЕ возможно любому человеку, главное было бы желание... Вот тогда мы будем понимать ПОЛЕВОЙ ДОСУГ...

Да, еще считаю необходимым довести до сведения форумчан, что ссылаясь на труды ЛЕГАШАТНИКОВ, а не и труды гончатников, а так же замечательную монографию Р.И.Шияна "Полевой досуг гончих" я исхожу, как из собственного разума, так и рекомендаций нашего корифея Р.И. Шияна...
Знайте, что Руслан Иванович Шиян был в своей жизни не только ГОНЧАТНИКОМ, но и страстным ЛЕГАШАТНИКОМ, всегда держал подружейных легавых... В последние годы жизни, кроме русской гончей, он держал как обычно, и собачку по перу - черно-пегую суку пойнтера - п.ч.Чару 2067/95, обладавшую множеством диплов высоких степеней... Проводил он и экспертизу подружейных легавых... Являлся учителем и наставником многих современных легашатников и спаниелистов... Своим учителем и наставником его считает известный спаниелист нижегородец Олег Мацокин...

Я давно интересуюсь этой проблемой и имею некоторую научную литературы и статьи, с выдержками из которых при наличии необходимости форумчан в этих знаниях поделюсь безусловно...
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Овчинников С.С. Чутьё и основные элементы работы гончей
ЧУТЬЕ И ОСНОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ РАБОТЫ ГОНЧЕЙ.

Великое благо, Интернет, походишь по сайтам, и сразу ясно, что интересует простого охотника, что актуально.
О том, что чутье гончей важнейший фактор, обеспечивающий успех охоты с ней говорить уже не приходится. Но извечный спор о полевых дипломах, их необходимости, а тем более о том, что большинство гончих диплом то этот получить не может, почему то мы говорим не часто.
Вроде бы, что такое чутье - в расценочной таблице на него дают всего 10 баллов из ста, да и то привязывают его расценку к расценке мастерства. Но, от чутья гончей зависит не 10 % расценки, а гораздо больше. Анализируя рабочие качества гончих, выясняем, что чутье прямо влияет на добычливость, мастерство, вязкость и даже на паратость собаки.
Что надо понимать под чутьем у гончей. С точки зрения анатомии и физиологии, чутье это степень развитости обонятельного анализатора. То есть, собака с помощью обоняния дифференцирует среди обилия запахов след зверя, его свежесть, дистанцию (временную) до зверя во время гона.
С точки зрения физиологии и анатомии, обонятельный анализатор наиболее сложен, и хотя рецепторы его находятся на слизистой оболочки полости носа, их имеется несколько типов, различающих различные ароматы. Причем обонятельные рецепторы по строению и типам во много раз превышают количество рецепторов всех других органов чувств. Так, если слуховой рецептор различает только акустические волны, их частоту и амплитуду, а зрительный анализатор включает только 2 вида рецепторов сетчатки глаза (палочки и колбочки), которые отвечают за световое и цветное зрение, то специфические обонятельные рецепторы воспринимают и дифференцируют следующие основные запахи:
Цветочные (душистые)
Фруктовые (эфирные)
Мускусные (амброзиевые)
Камфарные или миндальные (ароматные)
Чесночные, хлорные или серные (чесночные)
Горелые
Потовые
Зловонные (отталкивающие)
Гнилостные (тошнотворные).
И это только основные, нам известные группы обонятельных рецепторов. Интеграция же запахов и их дифференцировка - это сложнейшая функция коры головного мозга.
Итак, чутье - это функция обонятельного анализатора. Сила его зависит от количества и функционального состояния рецепторов в слизистой оболочке носа. Число этих клеток является постоянным, и в течение жизни не увеличивается. Как известно, нервные клетки не восстанавливаются, и поэтому чутье (обоняние) является функцией врожденной. Усилить его невозможно, ухудшить - вполне реально, убив каким то способом обонятельные рецепторы. На обонятельные рецепторы действуют химические вещества, яды, температурные раздражители или аллергены. Если воздействие раздражителя не полностью (необратимо) повредило рецепторы, то обоняние на время притупляется, и может восстановиться.
Но обонятельные рецепторы - это только периферическая часть обонятельного анализатора, мало ощущать запахи, они должны в виде импульсов с рецепторов попасть в центральный анализатор - обонятельный центр головного мозга. Проводящая нервная система также может быть повреждена - травмой, воспалением (например, чума, менингит, другие нейроинфекции), авитаминозом. Обонятельный центр отвечает за интегральную дифференциацию запахов, он также может быть поврежден теми же процессами что и проводящая система.
Вообще чутье собак порой бывает фантастическим. Порой трудно понять, как собака в тяжелейших условиях гонит, причем, какой след, свежий или старый, неважно. Самое главное, как она различает тончайшие изменения в свежести следа, от одного прыжка или шага зверя к другому, так как по времени разница в одном следовом отпечатке от другого - всего сотые доли секунды. Однако законы одорологии очень сложны. На распространение запахов влияет множество факторов: температура воздуха, влажность, ветер, почва, снег, растительность и т.д. и порой непонятно, как в таких условиях собаки могут дифференцировать запахи и уверенно гнать зверя.
Вот тут то встает вопрос, как связано чутье с другими качествами гончей. От чутья прямо зависит и мастерство, и добычливость, верность отдачи голоса, вязкость и даже паратость. возможно это может вызвать спор, но все эти качества напрямую взаимосвязаны.
Собака гонит по чутью. Мастерство гончей связано не столько с силой чутья, а именно с тем, как собака с помощью центрального обонятельного анализатора дифференцирует тончайшие изменения силы запаха гонного зверя. Если собака умеет пользоваться чутьем, то она правильно работает, если нет- то и мастерства не будет. Умение дифференцировать изменения силы запаха - врожденное, инстинктивное. Это врожденный безусловный рефлекс. Собака может иметь не очень сильное чутье, в пределах среднего, но если она умеет пользоваться своим чутьем, то она будет стабильно работать.
В природе бесчутые псовые не выживают, погибают, наши же собаки, в условиях домашнего содержания собаки в своей жизни от чутья не так прямо зависимы. Именно культурное разведение собак и снизило их чутье. Дальнейшее разведение в породах помогло усилить путем тщательного отбора чутье охотничьих собак, но именно отсутствие толкового разведения именно по чутью и приводит к малому количеству именно чутьистых собак в породах.
Высокочутьистых гончих не более 5 %, собак с хорошим чутьем больше, до 20 % , но основная масса собак, 40-50 % имеют чутье среднее, или чуть ниже, 20 -25 % гончих - просто бесчутые.
На полевых пробах высокочутьистые гончие получают обычно дипломы высших степеней, собаки с хорошим чутьем, могут получать дипломы любых степеней, они обычно очень стабильны. Проблема собак со средним чутьем в том, что результат их полевых проб зависит от множества факторов, погоды, условий испытаний, рабочей формы, плотности зверя, и т. д. Эти собаки на испытаниях крайне нестабильны, они работают то хорошо, то безобразно, и дипломы у них обычно являются редкостью. Бесчутые собаки дипломов естественно никогда не получают.
Общепринято считать, что мастерство собак улучшается нагонкой. Нет, нагонка способна только научить собаку пользоваться чутьем, развить выносливость, ориентировочную реакцию. Есть собаки с сильным чутьем, но совершенно не умеющие им пользоваться. А неумение пользоваться чутьем, как ни странно, передается по наследству. С другой стороны, есть собаки с чутьем средним (или выше среднего), но хорошо умеющие своим чутьем пользоваться, такие собаки очень даже стабильны. Как показывает опыт, эти собаки обычно начинают стабильно и хорошо работать по 3-4 осени.
Одним из доказательств силы, или стабильности чутья является стабильность результатов полевых испытаний гончей. Если собака, невзирая на условия, количество зверя, стабильно показывает дипломные работы, или работы с неплохой расценкой на всех мероприятиях, в которых она принимала участие, это, несомненно, чутьистая собака. Как показывает практический опыт, собака, имеющая 3 диплома III степени выставленная 3 раза в поле, нисколько не хуже гончей с одним дипломом I степени, выставленной также 3 раза, а по мне, так и лучше, если верность отдачи голоса не 3 балла. Кроме того, на диплом влияет и сила голоса, хотя конечно, если голос у первой в 5 баллов, то это уже похуже, так как и второй собаки (по степени диплома) явно не ниже 7 баллов за голос. А уж если собака выставляется 5-6 раз, и всегда имеет дипломы, то несомненно, что она рано или поздно получит и высокий диплом, если голос и верность отдачи это позволяет. Таких собак я видел неоднократно, так, например, ч. Дунай 4512/99 Богданова П.С.. Свои первые дипломы он стал получать только в 3,5 года, это были трешки, а только к 5 годам у него появился диплом первой степени. А ведь он выставлялся на испытаниях и состязаниях более 8 раз, но имеет всего 5 дипломов. Лично я считаю, что у него чутье выше среднего, даже хорошее. Сын Дуная 4512/99 ч. Задор 5007/04 Новикова В.И., также имеет хорошее чутье (ближе к отличному), и большой мастер в его использовании. Он официально выставлялся на испытаниях и состязаниях всего 4 раза, и имеет 1-I и 3-II ст. по зайцу, и этот результат - выдающийся. Подобный же результат был у русской гончей Грома 1298/02 Пестова В.В., но выжлец выставлялся 9 раз. Имеет 2-I, II, 2-III по зайцу, I ст. по лисе, его чутье ближе к хорошему, т.к. высокие дипломы он получал по весне. Но результат также впечатляет.
Те же собаки, которые являются стабильно рабочими, и с которыми неплохо охотятся, с средненьким чутьем, не так стабильны, примеров масса, я знаю целый ряд таких, владельцы выставляют их по 2 раза в год, в течение ряда лет, они иногда получают расценку, и реже диплом III степени. Перечислить их нет возможности, и смысла, я веду секцию гончих в Глазове 20 лет, таких собак знаю более 50. Эти собаки показывают неплохие работы в хороших условиях, при хорошем зайце, особенно весной. Но в тяжелых условиях, а если еще и зайца мало, то они часто остаются или с расценкой, или вообще без подъема.
Есть собаки с чутьем ниже среднего. При неплохом полазе, старательности, их гон редко превышает 20-40 минут, и чаще всего скол за 20 минут они не выправляют. Таких гончих у нас более 40%, они чаще всего остаются без расценки, или с расценкой, но дипломы у них практически не встречаются.
Как влияет чутье на вязкость, могут спросить некоторые. Я отвечаю - прямо. Собака гонит до тех пор, пока запах гонного зверя являющийся сильнейшим для неё раздражителем ею ощущается. Даже при среднем мастерстве, если только зверь мертво не запал, она быстро разберется в хитростях и скидках зайца, разберется и в двойках, и в тройках. А поскольку она быстро исправляет скол, то ей некогда отвлекаться на посторонние объекты и она продолжает гнать и час и два. Зверя она бросит, когда совсем выдохнется, или он предпримет такой маневр, что собак окончательно стеряет его след (ну например, мертво западет), либо она его добудет.
Влияние чутья на добычливость и доказывать не надо. Естественно, что собака с сильным или даже средним чутьем, различит запахи ночной жировки и побудит зверя.
Чутье и голос. Взаимосвязь - прямая. Наверное, многие замечают, что есть собаки, отдающие с помычки голос очень сильно, а потом голос постепенно стихает, и на гону сила его уменьшается. Есть и обратные примеры, часть собак с помычки дают тонкий, несильный голос, а затем как прорывает, и голос собака дает в полную силу. Практически все гончатники хорошо знают, что многие собаки голос на гону дают по разному, в зависимости от близости (по времени), от зверя. Это часто и позволяет охотнику быстро перехватить зверя. Манера изменять силу голоса в зависимости от степени близости к зверю более характерна для русских гончих.
Отдача голоса на след зверя у гончей происходит рефлекторно, на уровне инстинкта. Вероятнее всего существует какой то нижний порог силы запаха, который заставляет собаку рефлекторно отдать голос и, как говорится, включить передачу и гнать зверя. У ряда собак это порог низкий, у других высокий.
Вот тут то и встает ответ на вопрос о влиянии чутья на верность отдачи голоса. Если порог возбудимости ниже допустимого, то собака начинает отдавать голос на слабый запах зверя, и никак не может остановиться, хотя запах давно уже исчез. Это особенность работы центрального обонятельного анализатора, она врожденная, такие собаки часто неуравновешенны, излишне возбудимы. Другая крайность - слишком высокий порог возбудимости, тогда собака гонит молча, или редкоголосая. Золотая середина - 4 балла за верность отдачи, 5 баллов - это уже идеал. 3 балла тоже терпеть еще можно, т.к. это не очень уж и порочно, но таких собак надо очень осторожно использовать в племенной работе.
Вероятно, из-за разной степени возбудимости и зачастую изменяется сила отдачи голоса на различной свежести след. Как слишком сильный запах, так и более слабый, удалелого зверя, может снижать силу (и частоту) отдачи. Сильный запах может вызвать своеобразный спазм голосовых связок, из-за чего собака как бы «пищит», или даже скулит, а некоторые гончие при сильнейшем запахе излишне ускоряются, стараясь догнать зверя, и естественно, на отдачу голоса воздуха уже гончей не хватает. При ослаблении изменяется и голос. Когда запах средней силы, гончая гонит ровно, и дает голос в полную силу. Ну и при слабом запахе, естественно, из-за ослабления раздражителя, сила голоса уменьшается. Хотя в любом правиле есть исключения, есть собаки, дающие одной силы голос как на свежайший (5-10 секунд), так и на двух-трех минутный и даже более старый след зверя.
Паратость: гончая гонит по чутью, и всегда полными ногами, чем выше чутье, тем меньше времени собака теряет на выправление сколов, и поэтому она находится за зверем в минимальном временном интервале, которое ей позволяет именно её чутье, сила его, и умение им пользоваться. Даже пешая гончая, имея хорошее чутье, будет преследовать зверя в 2-3 минутах. А большего нам от собаки и требовать не надо.
Таким образом, чутье гончей является тем краеугольным камнем, на котором и основываются её рабочие качества. По моему, еще никто не планировал племенную работу с гончими, анализируя их чутье, и способность передавать его по наследству. А именно передача чутья потомкам и есть основная ценность гончих, для этого и нужны полевые пробы и испытания, с тем, чтобы выявить самых способных, чутьистых гончих, и использовать их в дальнейшей племенной работе.

Овчинников Сергей Степанович,
Эксперт первой категории
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 8 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Продолжим о Полевом досуге гончих, а в частности о ЧУТЬЕ... Исхожу из методики познания этого элемента полевого досуга, предложенной ныне покойным легашатником экспертом Всероссийской категории, доктором химических наук, профессором А.В. Камерницким.

Ранее я отмечал, что ЧУТЬЕ, как сложное явление условно разделяют на два элемента внешний и внутренний.

Рассмотрим ВНЕШНИЙ по отношению к собаке элемент чутья, т.е. ЗАПАХ (его природу, источники и распространение).

Понимание общей природы запаха дичи для охотничьей кинологии огромно, но в специальной литературе по охотничьему собаководству освещено крайне слабо.

Наука ОДОРОЛОГИЯ (учение о запахах) развивается в определенных направлениях, в кинологии в основном в служебном собаководстве ( взрывчатые, наркотические вещества и тому подобное, т.е. в борьбе с преступностью).

Так что же такое ЗАПАХ??? Запах - это набор определенных молекул, испаряющихся с пахнущего объекта и переносимых воздухом.

Хотя природа запаха дичи глубоко не изучена, но проведенные научные наблюдения, опыты и эксперементы принесли свои результаты, имеющие большое практическое значение.

Доказано, что запах дичи состоит из нескольких или множества молекул, то есть является полиМолекулярным или сложно молекулярным. (пример: чутьистая и вязкая гончая работает по одному зверю, не подменяя его другим "встретившимся на гону", у каждого зверя "СВОЙ" запах)

Запах дичи - результат работы различных желез и дыхания зверя или птицы, а так же различных частиц: шерсти, пера, экскрементов и др. выделений.

Наукой доказано, что запах дичи распространяется по законам аэродинамики. (Исследования проводились с использованием окрашенных аэрозолей)

В полное безветрие распространение запаха происходят КУПОЛООБРАЗНО.

При движении воздуха распространение запаха приобретает ПОЛУКОНУСНУЮ форму. Ширина этого "конуса" зависит от скорости ветра, чем сильнее ветер, тем острее "конус" распространения. (значит сечение полуконуса распространения меньше).

На образование и размеры "конуса" влияют многие факторы, но в первую очередь физические свойства поверхности или грунта, на котором отражается след. Это свойство или ПОГЛОЩАТЬ, или ОТТАЛКИВАТЬ молекулы запаха.

Наукой о запахах - одорологией выведены закономерности распространения запахов в пространстве, которые переведены на "язык математики" и выведены математические формулы, определяющие распространение запаха в пространстве при различных погодных и атмосферных условиях, которые имеют и практическое значение.

Доктор биологических наук С.А.Корытин (ВНИИОЗ г. Киров) в 1979 году обосновал, что ЧЕТЫРЕХкратное увеличение концентрации пахучего вещества повышает ДАЛЬНОСТЬ его ПРИЧУИВАНИЯ только в ДВА РАЗА!!!!

Практическое значение научных достижений о распространении запахов в пространстве ОЧЕВИДНО при понимании и оценке полевого досуга охотничьих собак в конкретных полевых и погодных условиях.

Будет понимание куда направлено сечение полуконуса распространения запаха в пространстве, что даст понять, либо молекулы запаха подняты восходящими потоками воздуха при турбулентности вверх, т.е. выше чутья (в данном случае мочки носа собаки), либо нисходящими потоками прижаты к земле и абсорбированы грунтом, растительностью и т.п. (пример чисто "схематический" и просто банальный..., ибо даст понимание значительно большего)

Очень познавательны в части ЧУТЬЯ научные статьи и книги С.А. Корытина, которые на многие вопросы дают толковые ответы и обоснования... С.А.Корытин - автор научной монографии "Поведение и обоняние хищных млекопитающих", второе издание которой нам дало Московское издательство "ЛКИ" в 2007 году (объем 223 страницы)... Замечательная книга!!! Рекомендую настоятельно прочесть...
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 7 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
лесник писал(а):
Валера писал
Но при этом спокойно гонял не только в пяту а и там где зайца вообще небыло, в том числе и по снегу и делал это не на проносах а целыми кругами. По чернотропу если сидеть на пеньке складывалась картина что выжлец потрясающе работает (целый день почти без умолку).

Этим ВСЁ сказано.




Лесник на мой взгляд, дает второй раз правильный ответ - ПУСТОБРЕХ, ибо отдача голоса имеет место и без следа зверя... а правильней будет называть эту собаку, как таких определял Н.П.Кишенский - ПУСТОЗВОН... (смотрите "Ружейная охота с гончими") Брехать могут только дворняги, это их неотъемлимое право...

БАЛАБОЛ, есть такое понятие в нашем современном специфичном языке псовой охоты, но на МОЙ взгляд, оно имеет другое значение - ИЗЛИШНЯЯ ОТДАЧА ГОЛОСА ГОНЧЕЙ на сколе, жирах, по удалелому зверю и тому подобное... (дали тему многословному - вот он ее со всех сторон и катает старается, все расказывает)

Считаю, что разница между ПУСТОЗВОНОМ и БАЛАБОЛОМ очевидна... причем, кто сталкивался с БАЛАБОЛАМИ, то замечал КРАЙНЕ НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ разницу в ИЗЛИШНЕЙ отдаче голоса такой собакой...(даже понимать хозяин начинает)

В языке русской псовой охоты есть понятие БАЛАМУТ, то есть бестолковая гончая..., но что такое БестолковаЯ, уж шибко широкое необъятное понятие... Баламут, опять на мой взгляд, это который может по пташьим набродам или следу человека голосить и тому подобное...
Ягайло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 7 мес. назад Репутация: 38
Ягайло писал(а):


Каковы причины этого остается только гадать... К сожалению, ветеринария знает только заболевания нервной системы и не знает такого понятия, как Зоопсихиатрия....

А вот теперь Вы немного заблуждаетесь,Алексей Владимирович!
www.danesoul.info/krivolapchuk/articles/...6_dog_hysteria.shtml
А конкретно по вышеописанному случаю,цитирую:
Неврозы могут быть следствием воздействия очень сильных или необычных, чрезвычайных раздражителей, тонком дифференцировании (различении) раздражителей, выработке условных рефлексов и навыков в усложненных условиях, в результате резких изменений жизненного стереотипа, быстрой смене положительного и отрицательного раздражителей, сшибке (почти одновременном действии) разнородных условных и безусловных раздражителей. Перенапряжение может испытать либо каждая из функций высшей нервной деятельности в отдельности, либо сразу несколько. По данным школы Павлова, форма проявления неврозов зависит от особенностей нервной системы. У животного возбудимого типа в состоянии невроза еще более ослабевает процесс внутреннего торможения, растормаживаются ранее выработанные тормозные рефлексы, происходит нарушение баланса между нервными процессами, животное впадает в стояние двигательного возбуждения, иногда сопровождаемого агрессией.
Гарик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 7 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Гарик писал(а):
Ягайло писал(а):


Каковы причины этого остается только гадать... К сожалению, ветеринария знает только заболевания нервной системы и не знает такого понятия, как Зоопсихиатрия....



А вот теперь Вы немного заблуждаетесь,Алексей Владимирович!
Цитирую:

Неврозы могут быть следствием воздействия очень сильных или необычных, чрезвычайных раздражителей,...............
................
происходит нарушение баланса между нервными процессами, животное впадает в стояние двигательного возбуждения, иногда сопровождаемого агрессией.


Да, я не про это, Игорь Алексеевич... И.П.Павлов изучил механизмы возникновения этих паталогий ОБОСНОВАЛ их ТЕОРИТИЧЕСКИ и это обусловлено необходимостью познания живого мира в целом, как в то время так и в настоящем... на благо человека...

Грубо говоря, любая психика состоит из двух начал: интеллектуального и волевого (будем считать, что это приемлимо и для животных, ибо есть понятие "рассудочная деятельность).

Что преполагает надлежащее осознание (интеллектуальный) и адекватное руководство своими волевыми действиями (волевой момент).

Дисбаланс этих ДВУХ моментов уже ПСИХИАТРИЯ, то есть больная психика в различных множественных формах проявления, смотря что поражено интеллект или воля, а то и оба в раз...

Ветеринария расстройства психики относит просто к заболеваниям НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ и не имеет более узкой отрасли, как ЗООПСИХИАТРИЯ, она излишня... Она не определяет, дебил, кретин, идиот, маразматик, шизофреник во всех его формах и так далее...

Есть рассройство психики у животного, значит оно теряет свои потребительские качества и не подлежит лечению, звучит приговор ВЕТЕРИНАРА - КИРДЫК... в лучшем случае, для науки таких, "в поликлиннику на опыты", как глаголил почтальон Печкин..., а так ......
кирдык сразу....

Расстройство психики у животного сводит к НУЛЮ его потребительские качества в ЦЕЛОМ, к этом обязывают объективные законы ГЕНЕТИКИ...

Вот у людей ИНАЧЕ. Здесь и психиатрия с диагностикой, "дурками" различного типа, интенсивным лечением, снятием "острых синдромов" и различными по продолжительности ремиссиями, а при благоприятном исходе даже излечение...
Здесь привентивной социальной мерой максимум может быть признание душевнобольного НЕДЕЕСПОСОБНЫМ, ибо ценне человека и его жизни, нет ничего на свете...

Вот о чем я говрил, и ОДНОЗНАЧНО...
Ягайло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 7 мес. назад Репутация: 38
Пётр писал(а):
Я своё мнение выказал,и по моему предельно ясно.Вы не согласны,прошу высказать Ваше и желательно как можно проще своими словами.



Я и не собирался с Вами спорить!Только как Вас понять,коль Вы ни чего не говорите... Подъё..ть конечно проще ,чем пытаться анализировать.
И я всегда говорю СВОИМИ словами и выражаю СВОИ мысли,а нести отсебятину о научных трудах увольте.
Предельно простая отсебятина(по просьбе):
В моей практике было два случая неврозов у собак.
Первый у моего кобеля лзс(сына Согома /Башмаков Л.Г./),при повышенной возбудимости нервной системы без истерии(уравновешенный-подвижный тип ВНД),наступала полная потеря сознания,пёс отключался напрочь и падал ниц,но через несколько секунд вставал как ни в чём не бывало(подобное описано в статье по ссылке).Дык вот подобные проявления,были только на "сексуальной" почве и при доборе битой белки(которых он работал всегда без облаек ,обладая превосходным чутьём ),причём с первой встречи работал подс.медведя в год ,очень плотно сразу на диплом и без всяких потерь сознания(другая специфика работы нервной системы,без дифференцирования) .Куда я не обращался в то далёкое время ,внятно мне ни кто не ответил об этих симптомах. И лишь где-то в спец лит-ре обнаружил описание оного.
Первым делом увеличил физические нагрузки при максимальном исключении всех раздражителей приводящих к неврозу (плавание,длительные прогулки по пересеч. местности-отвалы пустой породы из глыб,песчаных склонов и т.д.).И по рекоменд. ветврача из Екатеринбурга давал БРОМ (доз. и продолжительность приёма не помню),утиная охота,затем охота с отстрелом белки - собака на поводке.
Короче... Кобель в первую вязку в три года,как производитель зарекомендовал себя только с лучшей стороны,дал прекрасное рабочее потомство.В последствии вязался неоднократно,и сейчас в Н-Тагильских собаках он уже в пределах четвёртого-пятого колена,нареканий на потомков по отклонению в нервной системе нет.Белку работал в последствии с аппортированием.
Второй подобный инцендент по ЦНС с потерей сознания встретился мне года три назад у годовалого бульмастифа,обладающего паническим страхом пред любым новым раздражителем,выражаемого в запредельном торможении.Путём длительных мытарств постепенного приучения к различным раздражителям и положительного подкрепления правильного поведения , естественно-тренинг,инцидент с потерей сознания был исчерпан без лекарственных препаратов,но чувство неуверенности в себе у него полностью не исчезло,хотя к прежним фобиям он стал относиться спокойно.(ИМХО в этом случае можно говорить лишь о наследственной трусости,у этой породы нет отбора по раб качествам,это большого размера "декорация")
А в примере с Задором,ИМХО он "вундеркинд"(подход к которым,как известно, должен быть особо индивидуален)физиологические данные органов чувств которого опередили данные возрастного укрепления ЦНС,отсюда и появился невроз.Хотя как известно на людском примере,вундеркинды с возрастом становятся рядовыми людьми.
ИМХО Т.е. возрастная нервная система собак была не готова к максимальным психологическим нагрузкам опережающим общее физиологическое развитие и ИМХО проявление у них невроза, не является наследственным заболеванием и поддается коррекции.
Возможно я и не прав,у нас есть на форуме люди со спец.образованием,быть может они внесут ясность в суть разговора.
Гарик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 4 г., 5 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Валерий1959 писал(а):
Сам заяц не пахне, а пахнут его лапы от которых исходят потожировые выделения и чем больше заяц бежит тем сильнее пахнет. Так сделала природа для сохранения зайца и его потомства.



Да упрямо твердим - заяц не пахнет!!!! Позвольте тогда спросить, а почему ГОНЧАЯ или другая охоцкая псина на месте незначительной жировки зайца начинает его ПРИХВАТЫВАТЬ даже на обочине асфальтированной дороги с очень интенсивным движением автотранспорта и даже не в ранние утренние часы, а к примеру в обед??? Там сотни машин прошли и много из них с дизельным двигателем...

Такое же наблюдал и по верху обволовок нефтяных кустов, а там загазованность от природного газа и нефти бывает сильно ощутима и для человека...(огнеопасный и взрывоопасный объект и доказывать загазованность не надо...)

Причем прихватывать начинает там, где есть ПОЕДЬ трав и других растений зайцем... Чем тогда ПОЕДЬ пахнет???

Почему в лесу подружейные легавые собаки, как и островные, так и континентальные ВНЕЗАПНО ВСТАЮТ В СТОЙКУ по заячьей лежке... По команде поднимают его, а легашаники довольно часто добывают ЗАЙЦА на подъеме???

Может быть Вы эти феномены в работе легавых поясните???? Ведь косой-то не пахнет, как Вы утверждаете...., а идет легашатник и за все лапы к ягдашу заяц подвешен... Со стойки бит дробью №№9-7...
Ягайло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 2 г., 11 мес. назад Репутация: -1 Karma+ Karma-
Бас писал(а):
Уважаемые маститые гончатники не вешайте лапшу молодым а изучите природу зайца через сколько он закипает. Максимум через два часа нормального гона русак готов а 4-5 часов это лапша или что более правдоподобно подмена зверька.


Михаил здравствуйте!

Не знаю какие зайцы у вас "закипают" и что это за понятие такое "закипать"...???

Выжловка РПГ Стрелка от Амура ВПКОС 3615/рпг Пивовар П.И. и Волги Боева,Алексей Степанович должен помнить эту нашу выжловку(на выставках встречались)сганивала русаков за 2-2,5 часа,но одна закономерность просматривалась,сганивала она их только при снеге 25-30см и при морозе около -20,в остальное время до ружья,по 4-5 часов.Паратости была страшной,знакомые гончатники приезжавшие смотреть подстроиться не могли с непривычки - она летала,голос 8-3-5,сильнейший дискант с альтовым подголоском.

И не весной надо смотреть как заяц ходит,а осенью по листу упавшему пересохшему,по сухой или замерзшей пахоте...

Вот по этой выжловке я и меряю своих собак,и бракую жестко при несоответствии...показанный двухлетний выжлец уже готовился к смене места жительства и остался только потому что показал в апреле четыре длинные работы(от трех часов),а вышел я с ним за апрель 19 раз,я говорю не о "дипломных работах",а о работе приближенной к условиям охоты - сколы больше 20мин,заяц перевиденный несколько раз и т.д.Заяц не разу не "закипел" под ним хотя более паратый чем старший.
Гончих которые не способны гнать зайца три часа и более(соответственно и скол выправить и через 25 минут)я просто НЕ ДЕРЖУ.
борода
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 2 г., 11 мес. назад Репутация: 42 Karma+ Karma-
Чья гончая лучше и какая она - основной спор гончатников на все времена. Основания для этого спора – большой разрыв в рабочих качествах у самых лучших и худших гончих. И в зависимости от того, кому с чем пришлось столкнуться в этой жизни, такое и мнение у охотника о гончих. Мне по жизни, думаю повезло, я охотился с хорошими собаками, ну имел несчастье так же маятся с разного рода бездарями. Не буду приводить примеры, это будет выглядеть обратно тому, что я хочу сказать.
Даже одна и та же гончая, в один и тот же день, может показать совершенно разные работы, не говоря уже о разных днях и если прекрасную работу гончей можно объяснить её выдающимися качествами, то провалы в работе очень часто не возможно объяснить. По этому никогда не зарубайтесь, мой вам совет, как бы не были высоки рабочие качества вашей гончей- потерпеть фиаско, как два пальца об асфальт. Всё это уже пройдено. Но есть и другая сторона этого вопроса, что рыбаки, что охотники не без греха, прихвастнуть у нашего брата, просто болезнь, к тому же заразная и с явной клиникой. Само по себе это явление было бы только поводом для анекдотов, но часто гончатники не в состоянии отличить правду от вымысла и не добросовестные владельцы производителей подсовывают своим товарищам щенков от явно брачных собак и конечно вместо честного предупреждения о тех или других недостатках или пороках своих гончих, без которых практически нет собак, тем более при полном отсутствии племенной работы, эти люди приписывают выдающиеся качества своим брачным собакам. Поэтому когда и появляются редкие по своим качествам гончие, мы с таким недоверием относимся к ним и такое поведение правильное. Любые достоинства должны быть подтверждены официально.
С Уважением ко всем Волков.
ВВВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +676    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полевой досуг гончих 2 г., 11 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Валерий Васильевич, можно я выскажусь и про ВТОРУЮ составляющую наших споров и даже некоторых негативных явлений в состоянии рабочих качеств собак гончих пород??? А то как-то однобоко получается... собаки во всем проблема...

Полагаю, что тут многое зависит от человека, как существа разумного... да, все мы разные, у каждого свои "тараканы" свой уровень знаний и пониманий нашей любимой псовой охоты и собак, так сказать у каждого своя "философия" сиёго дела...

Еще в 19 столетии известный русский псовый охотник Симбирской губернии Петр Михайлович Мачеварианов (по прозвищу - "ехидный старикашка" в своих бессмертных и всегда актуальных "Записках..." дал характеристику массе псовых охотников России... да такую яркую и меткую, что и в настоящее время возразить трудно...

А Вы все про собак, да собак разговор ведете... давайте, будем более прямыми, правдивыми и объективными... не будем затрагивать конкретные личности, а просто обратимся к "Запискам псовАгого охотника Симбирской губернии" П.М.Мачеварианова из села Липовки... да прочитаем, что он пишет, и как делит и отличает одних охотников от других... да на УС НАМОТАЕМ написанное...

И не будем забывать, что среди наших классиков псовой охоты во все времени были различные точки зрения по ряду вопросов в полевом досуге и прочем... Мачеварианов постоянно аппонировал своему тезке Петру Михайловичу Губину, а Н.П.Пахомов не только аппонировал, но и резко критиковал своего тезку Николая Павловича Кишенского... (и сейчас среди наших современных "ГУРУ или отцов в деле гончих" нет единства по ряду вопросов...)

Я полагаю, что человеческий фактор - одно из главных начал... и успехов и неудач... и состояние пород гончих от человека зависит...
Ягайло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФАРТ -> Гончие Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS