Список форумов ФАРТ

ФАРТ

Добро пожаловать на наш форум!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Главная сайта
сайт «ГОНЧИЕ РОССИИ»
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФАРТ -> Гончие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 11 Karma+ Karma-
...данная точка зрения авторов (А.Камерницкий,А.Матушкин) во многом совпадает с моей собственной,хотя конечно таблица приведенная в конце - не совершенна,но уж, по всей видимости, гораздо ближе к цели полевых испытаний, чем ныне существующая(которую можно оставить для любителей посоревноваться).Размещаю сей текст для тех,кто действительно размышляет об испытаниях --как о прикладной части племенной работы...

…никто, однако, не пробует рассмотреть внесенные в расценочную таблицу графы с точки зрения наследуемых признаков, которые как раз следует оценивать. Попробуем приложить изложенные выше соображения о комплексах природных свойств, определяющих работу охотничьей собаки, на примере разбора граф полевых испытаний гончих (тезисно!). Любому гончатнику прекрасно известно, что чутье, то есть острота обоняния применительно к следу, является, так же, как для легавой, основным и определяющим наследуемым признаком, без наличия которого гончая становится бесполезной помехой.
В силу этого, оценка этого качества должна быть несомненно необходимой. Однако выработка критерия оценки чутья гончей еще более сложна, чем в случае легавой, у которой в качестве такого критерия, хотя и условного, можно использовать дальность причуивания. Как же должно расцениваться чутье гончей согласно Правилам испытаний?
В Правилах 1925 года говорится: «Чутье определяется из всей совокупности работы гончих, особенно на открытых местах, дорогах, полях и т. д.», что повторяется и в 1939 году, даже без ссылки на «открытые места и пр.». В Правилах же 1959 года уже стоит: «Степень чутья определяется по
совокупности показателей добычливости и мастерства», причем, правда, оговаривается, что скидки по чутью могут быть изменены в зависимости от трудности работы или явных дефектов. Наконец Правила 1981 и 1993 годов прямо ставят оценку чутья в зависимость от баллов по «мастерству» с оговоркой, что она может быть повышена в трудных условиях, а также «с учетом добычливости, паратости и верности отдачи голоса». Таким образом, основное наследуемое рабочее качество гончей - чутье приходится определять лишь по косвенным и по сути своей комплексным элементам работы. Единственное, в сущности, указание на возможность прямого определения чутья имеется в графе «добычливость», где говорится, что на черной тропе при принятии гончей следа зайца, перевиденного за 15 минут перед набросом собаки, ей ставится высший балл за «добычливость» (?). По-видимому, этот срок определен на практике, как близкий к. предельному для сохранения, запаха на следу. «Жировочный след» же, который сохраняется значительно дольше, помимо остывших следов заячьих лап, включает долго пахнущие экскременты*.Почему этот фактор, действительно имеющий отношение к «чутью», отнесен к «добычливости», а не к «чутью» — непонятно. Чутье гончей можно было бы действительно экспериментально определить, наманивая ее, естественно, в определенных условиях (температура, влажность, тропа и пр.) на след шумового зверя по совокупности двух факторов: времени, прошедшего после прохода зверя, и расстояния, на котором собака разберется, в какую сторону пошел зверь. К сожалению, такая возможность практически встречается на испытаниях крайне редко и, основывать на ней правила нельзя.
Попробуем определить, какие графы из содержащихся в расценочной таблице действующих Правил, могут быть привлечены для определения чутья гончей. Для этого следует попытаться оценить все графы таблицы с точки зрения их зависимости от сформулированных выше трех природных наследственных групп признаков: развития органов чувств, «анатомии» и развития системы
S.Nik
S.Nik
А мне тут нравится
Постов: 106
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Жизнь - то, что случается с нами, пока мы строим разные планы

#1103
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 11 Karma+ Karma-
высшей нервной деятельности, а также от признаков не наследственных - приобретенных признаков.
«Полаз» - в определенной, однако незначительной степени, связан с остротой обоняния, что проявляется только при перехвате собакой следа шумового зайца. Запавший же на лежке заяц запаха в окружающую среду почти не отдает,
тем более что, идя на лежку, он делает одну-две скидки. Успешность поиска такого зверя зависит главным образом от «опыта» гончей – ее сообразительности, зрительной памяти на типичные места лежек, вязкости и, естественно, от обучения. В полазе важен не так охват территории, как умение гончей обыскать типичные места нахождения зверя.
Где-то в 70-х годах мне (А. К.) пришлось судить Калининские областные испытания гончих, которые происходили на острове на подтопленной Волге, напротив Н. Мелково. Сам остров представлял собой восьмерку: два, покрытых сосновым бором бугра, соединенные низким перешейком. На нем находился выводок зайцев, отрезанный от материка таянием ледяного покрова. Помимо чистого бора, покрывавшего всю поверхность острова, лишь по урезу воды тянулась узкая, в несколько метров, полоса ивняка. Набрасываемые собаки, поощряемые порсканьем ведущих, как одна бросались во весь опор прочесывать сосняк, облетали весь остров и, естественно, оставались без подъема. Лишь после моего настойчивого требования один из ведущих «рискнул» запустить выжловку в непрезентабельные кусты на самом берегу, где она буквально через 3 минуты побудила зверя и повела по зрячему. Обыскиванию крепких мест гончая может быть обучена, однако это делается весьма редко, и «полаз», таким образом, можно отнести за счет «сообразительности» - способности к экстраполяции самой собаки.
«Добычливость» - совершенно непонятная графа. Этот элемент не связан ни с чутьем, если не считать упомянутого уже замечания о принятии следа шумового зверя, ни с механизмом движения, ни с высшей нервной деятельностью (опытом), поскольку последний уже предусмотрен в «полазе». По определению, данному в Правилах (подъем зверя в первой или во второй половине напуска), выходит, что «добычливость» зависит только от плотности зверя, а это не имеет никакого отношения к рабочим качествам гончей, а в большей степени к ее удачливости.
«Мастерство» - признак, считающийся, наряду с «вязкостью», определяющим для оценки работы собаки. Именно «мастерство», согласно Правилам, в основном определяет оценку чутья гончей. Что же понимается под этим термином и какие природные качества включает этот элемент работы гончей? Как ни странно, точное определение «мастерства» отыскать не так-то просто. Старые авторитеты (Н.П. Кишенский, П.М. Губин, П.М. Мачеварианов…) такого термина вообще не используют. Правила испытаний, начиная с 1901 года по 1993 год, указывают только, как оценивать этот элемент работы, не давая его определения. Возникает вопрос, так ли важно иметь определение, если само слово «мастерство» делает это определение понятным (якобы) для всех. Оказывается, важно. Н.П. Пахомов, определяя «мастерство» как искусство гончей при выправлении следа или на сколах, когда след потерян, одновремен-но предупреждает против представления, «что мастерство - это весь комплекс работы гончей». Определение «мастерства», данное Н.П. Пахомовым, довольно
S.Nik
S.Nik
А мне тут нравится
Постов: 106
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Жизнь - то, что случается с нами, пока мы строим разные планы

#1104
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 11 Karma+ Karma-
близко совпадает с тем, что указывают В.И. Казанский, Б.Д. Протасов, Б.В. Дмитриев и другие. При этом все они, признавая необходимость наличия чутья, тем не менее, указывают, что основой «мастерства» является опыт и ум (способность собаки освоить этот опыт). Оно и понятно - заяц, сделавший двойку, скидку и один-два скачка, западает и запирает дух, и если гончая не соображает, где его искать, то она может демонстрировать хоть часовую «вязкость» безо всякого толка. Кто из экспертов и гончатников не видел, как сколовшаяся собака мотается по гонному следу взад и вперед, от места скола до места, где, по-видимому, кончается двойной след и где заяц сделал скидку, изредка отдавая голос, но, не соображая, что следует сделать кружок на этом самом месте - чутье есть, а мастерства нет. С другой стороны, даже не чутьистая гончая, а то и смекалистая дворняжка, знающая манеру и места западания зверя, в достаточно короткий срок вновь поднимет его. Таким образом, оказывается, что «мастерство» на самом деле связано не только и не столько с чутьем (обонянием), сколько с опытом и интеллектом. Недаром ряд авторов, писавших о нагонке (Н.Н. Челищев, Р.И. Шиян), подчеркивают, что молодую собаку на сколе нужно удерживать в поиске не в районе самого скола, а несколько назад от него. Все это полностью соответствует Правилам 1901—1939 годов, где для оценки мастерства первостепенной признается работа на сколе. Однако уже с 1959 года в Правилах при оценке мастерства на первый план выходит работа на гону, характеризующаяся его длительностью и малым количеством перемолчек и сколов. Эта часть работы гончей действительно обуславливается чутьем (плюс, добавим, паратостью). Возможно, что именно эту часть работы гончей можно выделить из мастерства непосредственно в графу «чутье», оставив в «мастерстве» работу на сколе как показатель, наряду с «полазом», опыта и ума (интеллекта).
«Вязкость» - практически всеми авторами рассматривается как одно из важ-нейших врожденных рабочих качеств гончей. Признается, однако, что вязкость может быть как в определенной степени развита, так и подавлена в процессе нагонки. Под вязкостью довольно однозначно понимается упорство собаки в преследовании побуженного зверя и, особенно, в выправлении скола. Следует отметить, что с течением времени произошло некоторое смещение акцента в этом определении: если в первой трети XX века существенное значение придавалось вязкости во время гона и это даже выносилось в начало определения, то позднее бросание гончей горячего следа стало сравнительно редким явлением и, хотя такая возможность и предусматривается правилами, но основным аспектом в определении вязкости стала работа гончей на сколе. Уход гончей с тонного следа вопросов не вызывает - такой порок у гончей столь же недопустим, как и отсутствие стойки у легавой, независимо от того, чем он вызван - отсутствием азарта к зверю или пороком чутья. В то же время вязкость на сколе требует серьезного рассмотрения. Определяется вязкость, главным образом, по времени выхода собаки после невыправленного скола. Что же должна делать собака при утере следа гонного зверя, какие рабочие качества она должна проявить и сколько времени ей на это потребуется, если, конечно, она действительно работает на месте скола? Как уже сказано, скол происходит, как правило, когда заяц разворачивается и идет по своему же следу (двойка) на расстояние 100 - 150м, в зависимости от паратости гончей, а затем скидывается
S.Nik
S.Nik
А мне тут нравится
Постов: 106
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Жизнь - то, что случается с нами, пока мы строим разные планы

#1105
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 11 Karma+ Karma-
в сторону на несколько метров. После этого он либо затаивается, либо уходит дальше. Возможностей исправления скола тоже может быть две: либо гончая перехватывает след, оставленный скинувшимся и ушедшим зверем, и тогда это
обуславливается чутьем, либо, в случае западания зайца, она проверяет крепкие места в полосе, длиной 100-150м от места утери следа и шириной 10-12м от гонного следа, что связано с ее мастерством (опытом). Сколько времени она может рационально этим заниматься? Если судить по известному указанию, что гончая, принявшая след через 15минут после прохода зверя, может получить высший балл за «добычливость» (а по существу - за «чутье»), то получается, что, не найдя след через десять - пятнадцать минут после скидки, она уже не может рассчитывать на чутье. На обыскивание узкой полосы (1000-1500м2) ей потребуется не более 15 - 20минут. Это ведь, в сущности, полаз, причем, исключением может быть лишь доработка очень чутьистой гончей охладевшего следа (cм. Н.Быданов) на ограниченном пространстве. Дальше, зачастую, начинается не «вязкость», а простая «непозывистость» - болтание по лесу или новый «полаз», что уже не имеет никакого отношения к истинной вязкости, поскольку нет никакой гарантии, что побуженный заяц будет тем самым, след которого был утерян. Истинная же вязкость связана с гоном и поиском, в случае скола «своего» зверя, то есть того, по которому была начата работа. Действительно, смена гонного зверя (кроме как на лисицу) сама по себе уже составляет серьезный порок. Таким образом, и «вязкость», как и «мастерство» нужно, по-видимому, разделить на вязкость (настойчивость) на гону и вязкость при поиске (в полазе) и утере следа гонного зверя (на сколе).
«Голос», который гончая отдает на свежем следу зверя - столь же неотъемлемый признак настоящей гончей, как потяжка и стойка легавой, так как это является проявлением обонятельной реакции собаки. В силу этого следует, очевидно, признать, что отдача голоса по горячему следу связана с высшей нервной деятельностью – способностью адекватным образом реагировать на запах, а сила и доносчивость - способность отдавать непрерывный голос во время движения - отражают пригодность анатомического строения собаки к успешной работе. Такая трактовка этих
элементов работы гончей находит свое подтверждение в данных о генетической природе способа отдачи голоса гончих. Установлено, что склонность к отдаче голоса на горячем следу является доминантным, а его музыкальность - рецессивным признаком. Что же касается верности отдачи, то это, несомненно, связано с качеством чутья, и поскольку в отличие от пустых стоек легавой в данном случае отсутствует влияние натасчика, пороки отдачи голоса - тугоголосость и слабоголосость - следует относить к порокам чутья.
«Паратость» определяется как быстрота гончих при преследовании зверя. Это определение весьма относительно, поскольку сам зверь может идти с переменной скоростью, и мало что дает. В силу этого к паратости относятся, как правило, довольно небрежно и оценивают ее, исходя из того, каков временной разрыв между зайцем и преследующей его собакой (в момент перевидения сего действа?). По-видимому, такое отношение к паратости следует пересмотреть ввиду ее гораздо большей значимости для работы собаки. Действительно, если гончая висит у зайца на хвосте и при этом на большой скорости, то ему существенно труднее делать свои фортели и путать гончую.
S.Nik
S.Nik
А мне тут нравится
Постов: 106
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Жизнь - то, что случается с нами, пока мы строим разные планы

#1106
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 11 Karma+ Karma-
Значение паратости для оценки работы гончей в свое время продемонстрировал известный ленинградский гончатник В.Я. Родин на примере своих двух выжлецов. Один из них, прогоняв, вися на хвосте у зайца и только с перемолчками, около 40 минут, дал возможность не менее 5 раз перевидеть зверя. Под вторым же, который работал, со сколами, выправляемыми самостоятельно, и мароватым гоном по удалелому, существенно больше часа, перевидеть зверя удалось всего два раза. Об очень близкой ситуации недавно писал уже упомянутый Н.Быданов. Считается, что паратость гончей целиком определяется ее физической возможностью проявлять большую скорость хода в течение длительного времени. Так ли это и какова на самом деле скорость хода зайца и преследующей его гончей? Одним из тех, кто интересовался реальной скоростью гончей, был Н.П. Пахомов. По его данным, скорость гончей на чистом месте и накоротке составляет примерно 60м за 6с, то есть около 30км/ч. Гоньба же беляка по лесу, несомненно, происходит значительно медленнее, по нашим прикидкам, со скоростью не более 15—20 км/ч. И этой скорости вполне
достаточно для зайца, чтобы через 2 - 2,5 часа он пополз. Гончая же, если уж не совсем осенистая, может достаточно свободно выдерживать такую скорость на всей 20 - 30-километровой дистанции. Почему же она не всегда показывает
такую паратость? Очевидно, дело не только в физической приспособленности, но и в чутье, благодаря которому чутьистая собака может висеть непосредственно на хвосте у зверя. Таким образом, паратость, судя по всему, отражает две группы природных качеств гончей собаки - физическую (анатомическую) пригодность к работе и чутье. И, наконец,
«приездка» - способность собаки к обучению, о которой, собственно, особенно нечего сказать - это результат обучения.
На основе всего изложенного можно сделать вывод, что подлежащие выявлению «природные» (наследуемые) рабочие качества гончих распределяются по графам действующей расценочной таблицы достаточно сложным образом, затрудняя их сколь-нибудь объективную оценку: чутье меньше всего отражается графой с таким названием, но проявляется в графе «мастерство» при работе на гону (продолжительность и непрерывность) и в меньшей степени на сколе. В то же время оно в заметной степени присутствует в графах «паратость» и «верность отдачи голоса», отражая в последней недостатки чутья. Физическая пригодность к работе включена в графы «паратость» и «голос» - его сила и музыкальность. Элементы высшей нервной деятельности - инстинкты (в том числе «вязкость»), условные рефлексы и рассудочная деятельность сосредоточены в графах «полаз», «мастерство» (на сколе), «приездка» и тот же «голос». Совершенно не видно какого-либо связанного с собакой обоснования графы «добычливость». С этих позиций более подходящей формой расценочной таблицы для полевых испытаний гончих было бы что-то вроде следующей (табл.).
При такой разбивке основной показатель - чутье определяется главным образом по гону и частично по паратости; физическая приспособленность определяется по графам «паратость» и «голос». Остальные разделы определяют уровень высшей нервной деятельности собаки. Баллы по графам могут быть распределены либо по верхнему, либо по нижнему варианту, однако последний кажется более предпочтительным.
S.Nik
S.Nik
А мне тут нравится
Постов: 106
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Жизнь - то, что случается с нами, пока мы строим разные планы

#1107
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 11 Karma+ Karma-

S.Nik
S.Nik
А мне тут нравится
Постов: 106
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Жизнь - то, что случается с нами, пока мы строим разные планы

#1108
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад
Пересчитал по предлагаемой таблице уже имеющийся диплом ш ст. по русаку. Была сумма 71 балл, стала 64. Всё тот же диплом ш степени.
Думаю, что новая таблица не изменит главных принципов (манеры) полевых испытаний. А она в том, что в начале эксперты принимают принципиальное решение о дипломировании, а уже потом подгоняют баллы под диплом. Собственно, рабочую собачку видно с её первого шага в угодьях.
Экспертом остается лишь определиться в квалификации.

Возможный выход вижу в изменении целей и задач испытаний. Цель полевых испытаний - пропуск представленных собак в разряд "пользовательских", выявление лучших представителей в породе и формирование СПИСКА претендентов на СОСТЯЗАНИЯ. А "пряником" привлекающим к испытаниям останется право на охоту с собаками "принимавшими участие в испытаниях" .

А вот уровень и статус состязаний можно и нужно повысить в разы. Состав комиссий собирать авторитетный, приборы там... весы, линейки, навигаторы, акустику....И уже на состязаниях решать вопросы о допуске в кровное собаководство.
Возможно, под состязания разработать более тонкую систему оценки, каждую из граф разбить ещё. Добавить-убавить. Вот в этом случае предложенный нам труд, благодатно ляжет в основу дискуссии.
Сергей Кудинов
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1109
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
Очень грамотно и толково,с максимальным приближением достижений в современной кинологии и исторического опыта.Логически завершённые мысли и выводы.Полная доступность языка изложенного ,даёт возможность анализа работы своей собаки, гончатнику любого круга.
В данном случае ,обе рукИ вверх, будут означать только двойное - "ЗА" !!!!
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1184
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
S.Nik Сергей Николаич,спасибо огромное за "наводку" по материалу!!!

Не понятно гробовое молчание по этой актуальнейшей теме? Жаль...
Ведь с принятием этой методы расценки качеств гончей, "временнЫе" споры уйдут в небытие,быть может этого боятся гончатники? Но авторами дано обоснование времени работы гончей на гону на основании физиологии зверя , это в корне меняет дело,являясь единственно верным критерием оценки физиологических показателей гончей.
ИМХО: В совокупи с трудами Р.И.Шияна ,эта трактовка авторами (А.Камерницкий,А.Матушкин) полевых испытаний на выявление племенных качеств - есть свет в конце тоннеля бесконечных распрей и современный взгляд на русских гончих.Для себя беру всё за основу!

Полное содержание этой книги, можно скачать здесь: veselrojer.narod.ru/hant.html кликните по обложке.
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1191
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 11 Karma+ Karma-
...да я уже запарился всем говорить,что отношение к полевым испытаниям надо давно пересмотреть в корне,не достучишься... одни состязалки в головах
S.Nik
S.Nik
А мне тут нравится
Постов: 106
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Жизнь - то, что случается с нами, пока мы строим разные планы

#1193
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 1 Karma+ Karma-
S.Nik писал(а):
...да я уже запарился всем говорить,что отношение к полевым испытаниям надо давно пересмотреть в корне,не достучишься... одни состязалки в головах

Материал интересный и серьезный, но не каждому под силу, отсюда и гробовая тишина! А жаль. Основная масса людей - пользователи. И так не только у гончих. "Собачий спорт" пока процветает.
Все предложения нужно готовить в комиссию по гончим. Многие сейчас не у компьютеров, но обсудить есть с кем. Со своими экспертами на Межрегиональном кинологическом совете Приурало-Волжского региона 30-31 октября обязательно обсудим. А за ссылочку действительно спасибо
Shatuna
Shatuna
Пристрелявшийся
Постов: 256
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Мы - женщины, мы - феи, мы - богини!
Мы ангелы, кто с крыльями, кто - без;
Когда мы любим, мы как бабочки порхаем;
Когда нас любят, мы взлетаем до небес!

#1194
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
S.Nik писал(а):
...да я уже запарился всем говорить,что отношение к полевым испытаниям надо давно пересмотреть в корне,не достучишься... одни состязалки в головах

На будущий год у нас в секции созреет приличное количество(по нашим провинциальным меркам)поголовье гонцов,думаю провести выставку и городские полевые.Вот на полевых и попробую параллельно официальным правилам,произвести оценку работ по вышеизложенному материалу.Комиссия будет одна ,так что для себя это реально будет осуществить.Будем как гриться сказку делать былью(плагиат)...
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1196
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Согласен с Гариком,чтоб осознать новшество,нужен наглядный пример....опробация этих правил на практике,возможность в цифрах понять работу собаки и как эти качества в ней проявились.
есть пара путей наглядных примеров
Первый- это перевести известную работу собаки в альтернативную шкалу и посмотреть где приемлемей она ЧИТАЕТСЯ(работа и как эти качества отображены) т.е сразу две расценки-параллельно
Второй путь-стразу выложить альтернативную расценку и предложить ее расшифровать другим,насколько эти данные будут РАЗНИТСЯ....

Вот тогда возможно хоть как то обсудить НОВОВВЕДЕНИЯ...
Яг-Морт
Яг-Морт
Живу я тут
Постов: 2302
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Яг Морт ыджыд кыдз бур коз,
Яг жорт съöд,кыдз пач шом.
Эн бöрд, пиö,Яг Морт воас,
Кутан бöрдны — тэнö сёяс.

es_tat@mail.ru

#1197
ИНОЙ взгляд на полевые испытания 4 г., 9 мес. назад Репутация: 1 Karma+ Karma-
Опробировать, друзья, можно на любых испытаниях. Главное, прийти к определенным понятиям - что мы должны оценивать и что мы можем оценить. Вязкость - элемент самостоятельный. Соответственно в этой таблице я бы выделила его в отдельную графу. Работая над корректировкой некоторых Правил у лаек могу сказать - самый сложной вопрос - это формулировка скидок сколько и за что. Попробуйте это "озвучить" до вашей опробации в поле. Стоит только начать и вопросов с разными мнениями и пониманием возникнет масса.
Shatuna


Последний раз редактировалось: Алексеич (Чт Июл 09, 2015 10:52 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стандарт РГ 4 г., 11 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
Много раз общаясь на ПГ и прежнем ГР мы обсуждали экстерьер гончих и современный стандарт. Хотелось бы понять чем он отличен от предыдущего и чем были вызванны изменения внесенные в него. Современный сандарт есть а вот предыдущего нет, помогите кто может, у кого есть поделитесь.
Валера
Валера
Живу я тут
Постов: 127
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#210
Стандарт РГ 4 г., 11 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
Во! Валер, весьма кстати!
Мне тут давеча Наши модераторы скинули тексты всех предыдущих стандартов, чтоб я прокомментировал их. А я заковырялся из за смога и жары. Могу выложить (ВРЕМЕННО) все сии стандарты здесь, начиная с первого и можно будет обсудить их. О недопустимости вольной трактовки стандартов в 60-е-70-е годы, упоминал и М.А. Сергеев и некоторые другие... А так, у меня создалось впечатление, что те деятели не СОБАК выводили под имеющиеся параметры стандарта а СТАНДАРТ подгоняли под все ухудшающийся и ухудшающийся экстерьер собак...
Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#211
Стандарт РГ 4 г., 11 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
В принципе немного подождать,может кто и "59 года стандарт найдет...Обратились к В.П. Сипейкину,думаю он поможет найти,т.к о нем упомянул Сергеев....в свой статье....Да и неплохо бы сделать какой -то на основе их документ,чтоб лежал как пособие на сайте...вместо привычного стандарта на РГ

А пока эти стандарты здесь выложить И желательно собак типичных данным описаниям....
Яг-Морт
Яг-Морт
Живу я тут
Постов: 2302
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Яг Морт ыджыд кыдз бур коз,
Яг жорт съöд,кыдз пач шом.
Эн бöрд, пиö,Яг Морт воас,
Кутан бöрдны — тэнö сёяс.

es_tat@mail.ru

#212
Стандарт РГ 4 г., 11 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
ну, тогда выкладываю их временно сюда. Вот и давайте посмотрим вместе, как трансформировался сей стандарт и вспомним те замечания вдумчивых заводчиков, которые комментировали так или иначе их...

В этой статье приводится и первое описание русской гончей, которое, по странному стечению обстоятельств, лишь изредка упоминалось позднее отдельными авторами, пишущими о гончих, но нигде больше, кроме как Л. П. Сабанеевым, не публиковалось, хотя написано Н. П. Кишенским для выставочных судей по просьбе Московского общества охоты и до 1925 года являлось практически единственным руководством по экспертизе на выставках этого общества. Вот этот текст:
"Голова. Нос плоский, волчий, выдающийся вперед нередко значительно, что особенно часто встречается у костромских; вздернут нос не бывает, а наоборот, большинство гончих горбоносо. Глаза или совсем желтые, или желтовато-карие. Череп с развитым гребнем, но лишь на затылке, от которого лоб идет постепенным скатом, и крутолобости, как у западных гончих, не бывает. Лоб и морда даже у старых гончих морщинисты не бывают, только у более сырых экземпляров к старости отвисают щеки, образуя от глаз вниз значительную складку. Уши всегда углом, короткие, достигают, не натягивая, только такой длины, что закрывают глаз; сидят, сравнительно с польскими, - высоко. Колодка и ноги. Восточные гончие высокопереды, особенно кобели. Грудь не широка, но выпукла, ребра достигают до локотков всегда, но часто спускаются ниже пальца на два; зато некоторые из этих гончих сравнительно лещеваты. Ноги всегда толстокостные и лапистые (следистые, сравнительно с ростом); шпор никогда не имеют.
Гон. Короткий, хотя и встречается изредка малоизогнутый (только у некоторых костромских), но чаще изогнут очень сильно; все породы наклонны к крутогонности.
Псовина. На морде и ногах короткая, плотно прилегающая; на колодке грубая ость с густым и мягким подшерстком. Ость особенно груба и длинна по хребту и шее, на которой часто образует гриву, как у волка. Гон всегда густо одет, но без подвеса.
Масть. Основная масть восточных гончих - волчья; другие масти, которых они бывают, - только более или менее изменившаяся волчья, и расположение окраса остается неизменным. Черная масть всегда сохраняет серый или желто-бурый подшерсток, а грубая ость к корню тоже другого цвета. Подпалины никогда не бывают красные, но всегда желтые, бывают всех оттенков этого цвета, начиная еле заметным желтоватым, почти белым, и кончая темным, грязноватым, почти темно-серым. Особенность подпалим та, что они сливаются с остальной мастью и к оконечностям всегда светлее, нередко незаметно переходя в белый цвет. Резко отделенные подпалины бывают только на морде и щеках, и исключительно у гончих черных. Одноцветных багряных этих гончих не бывает; если же спина и багряная, то к оконечностям багряная масть переходит постепенно в более светлую желтую. Конец гона всегда белый.
Встречаются гончие и пегие или с белыми значительными отметинами, но от появления белых отметин не застрахован ни один вид домашних животных, и все-таки пегих восточных гончих признать за типичных нельзя". К этому описанию требуется только одно замечание, сделанное вскоре после публикации редактором журнала "Псовая и ружейная охота" К. В. Мошниным: "Терпимость, с которой автор, столь строгий в других отношениях к признакам типичности восточных гончих, относится к белым отметинам, есть, несомненно, с его стороны уступка личному вкусу. Белые отметины никогда не считались типичными для русских гончих.." (48, с. 328).
В следующей своей работе, "Опыте генеалогии coбак", Н. П. Кишенский развивает свою мысль о существенном различии между группами восточных и западных гончих. Но если, говоря о конкретных качествах, опираясь на описания реально существующих собак, он оставался обычно на достаточно объективных позициях, то, взявшись за теорию происхождения гончих, он - видимо, в силу своей страстности и увлеченности - довел ее до абсурда. По теории, выдвинутой Н. П. Кишенским, предки восточных и западных гончих - совершенно разные дикие виды семейства собачьих: буанзу из Индии - прародитель восточных, а гиеновая собака из Африки - западных гончих.
До столь смелого утверждения ни до, ни после Н. П. Кишенского не доводил своих изысканий никто, кроме Л. П. Сабанеева, принявшего эту версию в части признания буанзу предком костромской гончей. Но и Л. П. Сабанеев отнесся с сомнением к происхождению западной гончей от гиеновидной собаки и такого объяснения не принял (48, с. 151).
Индийский буанзу - это один из подвидов красного волка, относящегося к иному подсемейству и иному роду, чем домашние собаки, характерен существенными отличиями от них, и для любого сведущего в зоологии сама мысль о происхождении от этого зверя домашней собаки - недопустима по причине их систематической удаленности. Совершенно то же самое надо сказать и по поводу происхождения западных гончих от гиеновидной собаки. Кстати, в отличие от собак, волка и шакала, как красный волк, так и гиеновидная собака отличаются отсутствием нижних третьих коренных зубов, т. е. имеют 40 зубов, а не 42, а гиеновидная собака, кроме того, о четырех только пальцах на передних ногах. Сомнительно и объяснение происхождения костромской гончей от гончей из Центральной Азии, приведенной в Россию ордами татаро-монголов в XIII - XIV веках. Во всяком случае, сам Н. П. Кишенский во втором издании своего труда "Записки охотника Тверской губернии...", вышедшей в 1906 году отдельной книжкой под измененным названием "Ружейная охота с гончими", ни словом не обмолвился о своих теоретических изысканиях и недвусмысленно заявил: "У нас в России, где, по свойству охоты, требовалась гончая средней паратости, возможно более голосистая и способная к составлению громадных стай, возможно более выносливая, были выведены старинные русские и костромские гончие, соединяющие в себе вышепоименованные качества" (21, с. 4).
В 1890 году выходит другой классический труд о гончих - "Полное руководство ко псовой охоте" П. М. Губина. Эта книга, вместе с работами Н. П. Кишенского, вошла в золотой фонд литературы о гончих, открывающей нам пути познания истории породы. Работа П. М. Губина основательна, академична и, я не побоюсь сказать, представляет собой истинно научное исследование о псовой охоте, равного которому не было и нет в нашей отечественной литературе. Смущает только отсутствие упоминаний и ссылок на первые две работы Н. П. Кишенского; случившееся возможно по причине определенного снобизма этого автора - авторитета псовой охоты, проигнорировавшего суждения гончатника-ружейника. И надо сказать, что у П. М. Губина на это были основания, т. к. в некоторых вопросах псовой охоты Н. П. Кишенский проявил полное невежество - как, например, в предположении, будто в древние времена составлялись громадные многосотенные стаи гончих, со страшным ревом выгонявшие все живое из островов. Конечно, для знатока псовой охоты, прекрасно знающего принципы и возможности стайной работы гончих, это было по меньшей мере странным, т. к. количественный состав стаи имеет строго ограниченные пределы, продиктованные самой охотой.
П. М. Губин перечисляет: "...Употребительнейшими для псовой охоты в России были породы гончих собак следующие: Русская прямогонная, Русская крутогонная. Костромская, Русская брудастая, Арлекины, Польская и Английская" - т. е. семь пород. Но, как и Н. П. Кишенский, П. М. Губин признает, что в чистом виде эти породы практически не существуют: "Все породы гончих до такой степени перемешаны, что встретить чистокровную гончую собаку в настоящее время представляется несравненно труднее, чем встретить чистокровную борзую, то поэтому каждый псовый охотник должен быть как можно осторожнее при выборе собак для породы; и тем более, что никакая порода собак не скрывает так своей меси (по виду) как собаки гончие" (10, с. 32).
Несмотря на то, что Н. П. Кишенский и П. М. Губин совершенно игнорировали друг друга в своих работах, они писали в одно, по сути дела, время, а главное - об одних и тех же собаках, бывших тогда в России; каждый этих собак, сообразно своим представлениям, и систематизировал.
Так, "старинная русская гончая" по Н. П. Кишенскому, признаваемая им за наиболее древнюю породу на Руси, описывается у П. М. Губина под названием "русская прямогонная гончая". Как и Н. П. Кишенский, он подчеркивает древность этой гончей, ее главенствующую роль в создании всех последующих русских пород и практически полное ее исчезновение (так что и пишет-то о ней уже в прошедшем времени). Надо подчеркнуть, что описания этих гончих у обоих авторов в основном совпадают и вполне соответствуют типу "восточной гончей" по Н. П. Кишенскому. В описаниях есть расхождения только в мелких деталях, а в целом показана рослая, сравнительно высокая на ногах, могучая, звероватая гончая с относительно массивной толстомордой головой при небольшом клинообразном ухе и с серповидным гоном.
Особый интерес для нас представляет сравнение их описаний костромской гончей, о происхождении которой П. М. Губин прямо говорит: "Костромская гончая выведена в России, во времена довольно отдаленные, татарами-охотниками от меси Русских прямогонных гончих собак с ищейками, <...> т. е. особого рода дворняжками - лайками..." (10, с. 40), и прежде всего не с целью поиска расхождений, что сделал в свое время Н. П. Пахомов (39), а для нахождения общего в этих двух характеристиках.
У Н. П. Кишенского: "Голову костромских гончих можно сравнить с волчьей, особенно морда и нос... Череп узкий, борзоватый, с развитым гребнем на затылке... Уши маленькие, угольником, висячие; при возбужденном состоянии заворачиваются назад и прижимаются к шее, причем складываются как у борзой" (21, с. 10).
У П. М. Губина: "Голова - вострочутовата и составляет исключительный признак или особенность костромских гончих собак; во лбу между ушей широка, а к чутью сужена... Уши полувисячие и составляют исключительный признак единственной породы гончих костромских собак..." (10, с. 42).
Характеристики общего склада у Н. П. Кишенского: "Если глядеть на костромскую гончую издали, то она очень похожа на волка... Колодка замечательно развитая... Ноги толстые, сухие и мускулистые, сравнительно с колодкой несколько коротковаты, отчего собака кажется длинной... Хвост всегда короткий, толстый в начале и тонкий к концу, изогнут довольно круто... Псовина... на шее и спине - довольно длинная... на ляжках длинная, на хвосте очень густая..." (21, с.11). То же у П. М. Губина: "По виду костромская гончая среднего роста, длинновата и низка на ногах; при этом ребриста, широка и высокопереда. Кроме того, очень шерстиста, шерстистее пряногонной гончей... Гон - прямой, но более изогнутый и короткий, чем у прямогонных гончих, и притом постав гона более крутой..." (10, с. 42).
И здесь в основных породных характеристиках мы у обоих авторов видим описание практически одного типа гончей собаки: могучей, приземистой, высокопередой, тепло одетой, с подчеркнуто клиновидной головой с полустоячим или на хряще ухом и гоном в окороть.
Значительные расхождения мы находим у них только в описании "русской крутогонной" (по П. М. Губину) или "пешей" (по Н. П. Кишенскому) гончей.
По П. М. Губину, "русская крутогонная" гончая - это помесь русской прямогонной предположительно с мелкими французскими гончими. Она небольшая, с узкой головой, с большими навыкате глазами и с плотно лежащим, слегка закругленным среднего размера ухом, несколько приземиста, с гоном, круто загнутым на спине в кольцо (10, с.З6 - 40).
По Н. П. Кишенскому, "русская пешая" гончая - "продукт скрещивания костромского типа с северной собакой или промысловой лайкой... оставаясь в общем и в деталях восточной гончей, носит вместе с тем отпечаток лайки, даже гон... загнут, между тем, кольцом на спину, не уступая часто самым крючкохвостым лайкам..." (20).
И в этом случае, несмотря на уже достаточно резкие различия в описаниях, мы видим больше общего: речь идет о явно крючкохвостой гончей все того же восточного типа (но правды в объяснении ее происхождения скорее больше за Н. П. Кишенским).
Надо отдать должное этим авторам: они добросовестно описали известных гончих собак и, опираясь на свой опыт, попытались систематизировать их. И хотя каждый из них подчеркнуто игнорировал иные точки зрения, тем не менее они нарисовали нам в общем-то одну картину, которая, на мой взгляд, сводится к следующему.
Бесспорно, в России существовала особая разновидность аборигенной гончей, имевшая происхождение от предшествовавших ей более древних собак и отвечавшая признакам восточной гончей, описанной Н. П. Кишенским. Главное отличие ее от всех прочих заключалось в явном влиянии лайки - древнейшей охотничьей собаки угро-финнов, первых обитателей Русской равнины, на просторы которой задолго до возникновения русской государственности с юго-запада пришли восточные славяне, а затем, с юго-востока, и татары. Признаки лайки-остроушки во внешнем облике этой гончей весьма характерны: клинообразная голова, маленькое клинообразное ухо, высокопередость и своеобразный шерстяной покров создавали схожесть собаки с волком, так называемую звероватость. Как родимое пятно сопровождала ее постоянно и крутогонность. Возникла эта разновидность наверняка давно, во всяком случае значительно раньше 1810 года, когда впервые в литературе упоминаются ярославские и костромские гончие. Конечно, пород этих в нашем понимании тогда не существовало: были только разновидности гончих, которых можно было условно разделить по их внешним и внутренним качествам, т. к. собственно разведением занимались отдельные владельцы, руководствовавшиеся личными вкусами. Но тем не менее, по причине общности происхождения существовали, хотя и не резко очерченные, отдельные разновидности, которые при определенных допусках можно причислить к примитивным породам. Такую примитивную породу составляли и восточные гончие, имевшие общее (в достаточно широком смысле) происхождение, общие основные внешние и внутренние характеристики, но представленные в виде различных разновидностей по степени выраженности этих качеств. И, как мы видим из предшествующих описаний восточной гончей, на крайних пределах стояли старинная русская гончая и русская крутогонная. Костромская гончая занимает центральное положение как наиболее выраженный тип. Интересно, что старинная русская гончая в этом ряду (старинная - костромская - крутогонная) занимает периферийное положение как менее типичная, хотя и является, по общему признанию, родоначальницей все породной группы. К моменту описания этих разновидностей восточной гончей все авторы сходились в одном: старинная русская гончая практически исчезла, а костромская здравствует, широко распространена по причине своих полевых качеств и является практически единственной представительницей восточной гончей, поскольку крутогонная - вторая из существующих разновидностей - все-таки помесь, хотя и не совсем ясная по кровям.
Странно, что многие последующие авторы, и прежде всего Н. П. Пахомов, полностью отрицали существование костромской гончей, хотя охотники России весь XIX век держали собак этой породы, охотились с ними, разводили и не сомневались, с собаками какрй породы имеют дело. Конечно, гончей, имеющей родиной только Костромскую губернию, не существовало, но была достаточно единообразная по своим качествам собака, возникшая по границе соприкосновения русских и татар с угро-финнами в северных и северо-восточных российских окраинах, к которой со временем пристало название "костромская". Что костромская гончая появилась с северо-востока России, ни у кого нет сомнения, как и в том, что старинная русская гончая собака по месту распространения занимала более южное и юго-западное положение. И это вполне объяснимо: территория, где раньше преобладала старинная русская гончая, потеряла угро-финнов с их собакой значительно раньше Ярославской и Костромской губерний, почему в облике этой разновидности меньше, чем в костромской, и проглядывалась лайка.
Становление породы
Существенное событие в истории русской гончей произошло в 1895 году, когда в декабрьской книге журнала "Природа и охота" было опубликовано "Описание типичных признаков современной русской гончей" П. Н. Белоусова и А. Д. Бибикова (3), которое в 1931 году Н. П. Пахомов назвал стандартом русской гончей. (Сами авторы "Описания..." были иного мнения: "Намеченные формы русской гончей поставлены преднамеренно в широкие рамки, признавая разнообразие видов современной гончей, не позволяющее подвести ее под одно какое-либо резко очерченное лекало... Вполне сознавая, что окончательно установить типичные признаки современной русской гончей возможно при общем содействии знатоков гончих, мы вносим лишь посильную лепту. Согласно постановлению Съезда псовых охотников, мы предлагаем это описание... на обсуждение Специальной комиссии Псового Отдела Императорского общества... Мы примем с признательностью указания компетентных охотников, направленные к выяснению вопроса о типе современной русской гончей").
Вот это описание.
"Голова - клинообразная, не дворноковатая, сухая и, пропорционально росту и колодке, не должна казаться большой.
Лоб плоский, шире между ушами, чем к чутью, и переходящий к нему незначительным переломом, без прилоби.
Затылок ограничивается или мало обозначенным соколком, или же скругленным закатом. Во всяком случае резко выраженный при узком лбе соколок есть порок для современной русской гончей.
Проточина, идущая от переносицы к затылку, не должна представляться во лбу глубокой ложбинкой, а начинаясь между глаз, она постепенно исчезает к затылку.
Чутье не короткое по отношению ко лбу, а удлиненное, сухое, не курносое, а прямое и даже лучше с горбинкой - не тупое.
Ноздри - черные, развитые, широкие и подвижные; самая оконечность носа несколько выдается вперед.
Губы или обтягивают чутье, или же свешиваются несколько (как это наблюдается у выжлецов), однако больших брылей и подбрудка не должно быть. Большие брыли, подбрудок - встречаются у гончих польских, французских.
Глаз - темный, карий, изредка желтоватый, но во всяком случае не белесоватый, не светлый, не круглый (свиной), не навыкате, средней величины, часто "на слезе. Разрез глаза - косой, не узкий.
Ухо - короткое, не мясистое, не на хряще, не свернутое в трубочку, прилегающее к щекам лопушком, - не круглое, а угольником. Ухо должно быть посажено не низко, не так, как, например, у французских гончих. У внимательно прислушивающейся гончей ухо вздергивается несколько назад, - стремоухость.
Шея - мускулистая, не короткая, покрытая длинной, щетинистой псовиной, иногда напоминающей собою гриву и баки волка (Добывай, чемпион П. Н. Белоусова).
Плечи - мускулисты.
Грудь - выпуклая, не узкая, но и не чрезвычайно широкая, напоминающая собою, особенно при вывернутых кнаружи локотках, бульдогов.
Ребро бочковато, спущено до локотков, - небольшой подрыв.
Паха у выжлецов небольшие, у выжловок более развиты.
Спина прямая или с напружиной, без переслежины, не растянутая; с развитыми почками, широкая. Низкопередость - порок.
Зад, соответственно переду, развитой, но у некоторых гончих, при кажущейся высокопередости, иногда представляется несколько беднее переда (волчий склад).
Колодка вообще должна быть не растянута, "сбита".
Ноги - сухие, костистые, мускулистые, пропорционально длинные, чтобы гончая казалась скорее приземистой - и во всяком случае не "вздернутой на ногах". Передние ноги совершенно прямые. Локотки не вывернуты. Задние ноги с развитыми черными мясами, с слегка выраженной коленкой, не лучковатые, без "коровинки" и без прибылых пальцев (без шпор). Лапа - следистая, кругловатая (не русачья); пальцы короткие, плотно прилегающие друг к другу: лапа "в комке".
Гон не низко посаженный, короткий, доходящий до колена, толстый, покрытый густою псовиною, пушистый, но без "подвеса", слегка серповидный; при возбужденном состоянии гончая его приподнимает и "носит круто". Гон не должен быть "в кольце" загнут на спину и не свален на сторону. Псовина на голове и ногах короткая, а остальная длиннее, и обязательно с мягким подшерстком; собака тепло одетая, по спине, гону и шее щетинистая, без брудастости.
Окрас - багряный с чепраком, иногда без чепрака; багряный с черною остью, а также сероватый и черный с желтыми, не резко ограниченными подпалинами.
Черный окрас должен быть обязательно без лоснящегося отлива, с неяркими желтыми или белесоватыми подпалинами. Белые отметины на груди (манишка) встречаются. Белых загривин, белизны ног, достигающей до колен, белого конца гона и вообще больших белых отметин - не должно быть.
При нечистопородности современной русской гончей, под чернопегим окрасом часто кроются разные вымески: англо-русские, французско-русские и т. д., а иногда может проскользнуть примесь даже и вовсе негончих собак (пойнтеров). Посему следовало бы к чернопегому окрасу относиться с большою осторожностью или же считать его менее типичным, чем багряный, чепрачный и даже черный. Чернопегие гончие И. А. Бурцева наиболее подходящи по типу к русским. Купленный П. Н. Белоусовым лучший смычок из этой стаи - Колотило и Помчишка - прекрасно гоняли, были злобны к волку и имели чудные голоса с "заливом".
Рост выжлецов около 15 вершков, а выжловок до 14.
Общий вид гончей русской во всяком случае не дворноковатый, как это проповедуют некоторые, а должен быть обязательно породный".
Уже при беглом сравнении этого описания с описанием восточной гончей Н. П. Кишенского прежде всего бросается в глаза, что под разными названиями описывается, по сути дела, одна гончая. Это суждение не пропадает и при более внимательном рассмотрении, хотя в этом случае можем отметить, что описание П. Н. Белоусова и А. Д. Бибикова более детализировано и пространно, а также найти и некоторые расхождения, о которых вполне определенно высказался в 1897 году Л. П. Сабанеев: "Как видно, описание это существенно не отличается от описания Н. П. Кишенского, только П. Н. Белоусов резко обозначенный соколок (затылочный гребень, остряк) считает пороком и допускает скругленный закат затылка, присущий только русской пешей гончей и указывающий близкое родство последней с северной собакой. То же самое можно сказать и относительно косого разреза глаз, который тоже свойственен последней породе. Бочковатое ребро, спущенное только до локотков, и небольшой подрыв - признаки подмеси тяжелых польских гончих. Что же касается белой загривины и белого конца гона, то эти признаки несомненно свойственны костромским гончим и могут быть скорее допущены, чем чернопегость, которая есть только дальнейшее развитие белых отметин" (48, с. 391).
Приводимые в тексте рисунки чемпиона Добывая П. Н. Белоусова,
http://rushound.su/images/fbfiles/images/__111.jpg
послужившего образцом для "Описания современной русской гончей", и костромской гончей дают нам возможность оценить правильность этих суждений. Я, к примеру, берусь утверждать, что эти две разные собаки все-таки одной породы, хотя и являются представителями разных типов в ней. О ч. Добывае можно сказать, что у него утрированно легкая для выжлеца голова - в сучьих ладах, он несколько цыбаст, т. е. вздернут на ногах, с глубоким,lно тем не менее только едва достающим до локотка ребром, прибрюшист. Костромская гончая, напротив, с грубоватой головой, растянута и излишне низка на ногах. Если же сконцентрировать свое внимание на их окрасе, то, конечно, русской гончей, в понимании ныне действующего стандарта, будет только ч. Добывай. Вот здесь-то, по-моему, и кроется причина заблуждения Н. П. Пахомова, заявившего в 1931 году, что "Описание..." П. Н. Белоусова и А. Д. Бибикова от 1895 года есть первый стандарт русской гончей. Не надо забывать, что если окрас ч. Добывая и подходил, с некоторой натяжкой, под действующий ныне стандарт русской гончей, то набор окрасов как "восточной гончей" Н. П. Кишенского, так и "современной русской гончей" П. Н. Белоусова и А. Д. Бибикова включают в себя, наряду с чепрачной, багряной и сероватой, также черную, пегую или с большими белыми отметинами масти. Так что с позиции окрасов "Описание современной русской гончей" вполне соответствует требованиям стандартизированной у нас в 1925 году породы англо-русской (русской пегой) и многим другим породам иностранных - нерусских - гончих.

Стандарты на породы собак: Русская гончая и Англо-Русская гончая, принятые в ноябре 1939 года в Москве на Всесоюзном кинологическом совещании, созванным Всесоюзным комитетом по делам физической культуры и спорта при Совнаркоме СССР (публикуются по изданию: Охотничьи собаки. – М.-Л., 1941, с.с. 97-105).

РУССКАЯ ГОНЧАЯ

1. Общий вид. Русская гончая внешним видом сильно напоминает волка, особенно своей высокопередостью и манерой низко держать голову. Русской гончей присущ тот «звероватый» вид, который отличает ее от всех других пород. Сухая, могучая — она выглядит скорее несколько приземистой, чем вздернутой на ногах.
Недостатки: вздернутость на ногах.
Пороки: резко выраженная низкопередость.
2. Голова: сухая, клинообразная, небольшая, но пропорциональная по отношению к корпусу; черепная коробка продолговатая, надбровные дуги слабо выражены (переход от черепной коробки к морде без резкого перелома).
Недостатки: сыроватая и тяжеловатая; большая голова, непропорциональная корпусу; небольшая широколобость; небольшая скуластость; наличие остряка (выдающейся части затылочной кости); сильно развитые надбровные дуги.
Пороки: сырая, тяжелая; большая, сильная широколобость или скуластость, резко выраженный переход от черепных к носовым костям (перелом), а также остряк, вдавленная бороздка посредине черепной коробки, проходящая от морды к остряку.
3. Морда: удлиненная, в профиль достаточно глубокая, без квадратного обреза.
Недостатки: острая или короткая, с квадратным обрезом; горбоносость; небольшая подуздоватость
Пороки: курносость; чрезмерно острая, короткая или удлиненная морда (борзоватость); сильно выраженная подуздоватость; бульдожина.
4. Чутье (нос): хорошо развитое, широкое, черное.
Пороки: коричневое, розоватое или светлое, хотя бы и частично.
5. Губы: темные, должны плотно обтягивать морду.
Недостатки: отвислость нижних губ (брыли).
Пороки: розовые, телесного цвета губы.
6. Глаза: темнокарие, темные, выразительные, средней величины, с косым разрезом век.
Недостатки: желтоватые, с кругловатым разрезом.
Пороки: запавшие, светлые глаза, сильно на выкате; свиные (маленькие, круглые, глубоко сидящие); подопрелые (со светлыми краями век, лишенных волос).
7. Уши: тонкие на ощупь, короткие, треугольной формы, плотно прилегающие к голове; посаженные выше линии глаз.
Недостатки: грубые на ощупь, с закругленным обрезом; длинноватые; посаженные высоко; затянутые.
Пороки: чрезмерно длинные; в трубку; широкие с очень круглым обрезом; посаженные ниже линии глаз; полустоячие, одетые в лохматую псовину; приподнятые на хряще.
8. Шея: мускулистая, покрытая длинной псовиной, образующей загривок, подобно волчьему.
Недостатки: удлиненная, плохо одетая, с подбрудком.
Пороки: чрезмерно выраженный подбрудок (отвислость кожи на шее).
9. Колодка: сбитая, мощная, при взгляде сверху широкая.
Недостатки: растянутая или чрезмерно короткая, особенно для выжловок, прибрюшистость.
10. Плечо: косое, мускулистое.
Порок: прямое плечо.
11. Грудь: широкая, глубокая и слегка выпуклая.
Недостатки: узковатая, распахнутая, впалая.
Пороки: куриная.
12. Ребра: хорошо спущены, до локотков обязательно; ложные хорошо развиты.
Недостатки: чересчур плоские или чересчур бочковатые, недостаточно спущенные; плохо развитые ложные, отчего образуется излишне выраженный подрыв.
Пороки: резко выраженный подрыв; мало спущенное ребро.
13. Спина: широкая, мускулистая, с хорошо развитой поясницей.
Недостатки: переслежина.
Пороки: провислая, горбатая.
14. Крестец: широкий, пологий к седалищным буграм.
Недостатки: прямой.
Пороки: вислый.
15. Ноги передние: прямые, сухие, костистые и мускулистые, кость в разрезе овальная.
Недостатки: тонкокостные, поползшие пазанки, легкий размет, слегка подвернутые локотки, козинец.
Пороки: сильно поползшие пазанки; сильный размет, развернутые локотки.
16. Ноги задние: сухие, костистые, мускулистые, лучковатые (несколько изогнутые), с хорошо развитой мускулатурой, пазанки почти отвесные.
Недостатки: излишние изогнутые; слегка выраженная коровина (сближенность скакательных суставов), немного вопрямь.
Пороки: большая коровина, сильно вопрямь, прибылые пальцы.
17. Лапы: следистые, высокие, с плотно прилегающими друг к другу пальцами (лапы в комке), когти в землю.
Недостатки: кругловатые (кошачьи) или слегка распущенные, когти в поле.
Пороки: русачьи, плоские, сильно распущенные, дворноковатые (маленькие, напоминающие лапы дворняжки).
18. Гон (хвост): толстый у основания и постепенно утончающийся к концу, хорошо одетый {к концу в более короткую псовину). Должен опускаться не ниже скакательного сустава. Гон в окороть (не доходящий до скакательного сустава) очень красив и типичен для русской гончей. Носится слегка изогнутым в виде сабли, в спокойном состоянии не выше спины, в возбужденном может быть приподнят несколько над спиной.
Недостатки: длинноватый, бедно одетый или, наоборот, с подвесом (длинная псовина на нижней стороне гона); чрезмерно изогнутый, закинутый сильно на спину, слегка повихнутый в конце.
Пороки: чересчур низко или высоко посаженный, одетый в более длинную к концу псовину (метелкой) или с сеттериным подвесом, бубликом, сильно сваленный в конце или у корня.
19. Псовина (шерсть): на голове и на ногах короткая, а в остальных местах длиннее, с мягким подшерстком, особенно вокруг шеи и на гачах. Собака тепло одетая.
Недостатки: короткая, чересчур глянцевитая, легкая волнистость, недостаточный подшерсток.
Пороки: лохматая, волнистая или курчавая, отсутствие подшерстка.
20. Окрас: чепрачный, багряный с чепраком и без чепрака, сероватый с подпалинами. Подпалины не яркие, желтого, цвета или подласые (белесоватые).
Белые отметины на груди, ногах, лапах, конце гона и проточины на морде допускаются.
Недостатки: резко выраженный чепрак, красноватые подпалины, большие белые отметины; сероватый с черной остью.
Пороки: красные, яркие подпалины, крап, мышастый окрас; кофейный — явный признак посторонней крови; замазанностъ на голове.
21. Рост: средний рост выжлецов 57—61 см, выжловок 53—57 см.
Пороки: рост выжлецов ниже 54 см, а выжловок ниже 50 см.



ВИД. Собака выше среднего роста, крепкого сложения. Высота в холке для выжлецов 58 - 68 см, для выжловок 55 - 65 см. Высота в крестце на 1 - 2 см меньше высоты собаки в холке. Индекс растянутости для выжлецов около 105, для выжловок - около 107.
Рост ниже указанного - порок, выше указанного в пределах 2 см - недостаток, более 2 см - порок.
Тип поведения - спокойный, уравновешенный.
Типичный аллюр: при розыске зверя - галоп и широкая рысь, при преследовании - галоп (намет).
Общие недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): коротконогость, длинноногость (вздернутость на ногах), растянутость или укороченность туловища, излишняя сухость или сырость. Злость к людям. Трусость.

ОКРАС. Чепрачный, светло-чепрачный, багряный и подласый - сероватый с подпалинами. Подпалины неяркие - желтые или белесоватые. Допустимы небольшие белые отметины на груди и лапах.
Недостатки: чепрак с резко выраженными границами, чепрак сероватый с черной остью, красноватые подпалины, небольшие белые отметины в местах, не указанных стандартом, а также чернота на висках у собак старше полутора лет.
Пороки: ярко-красные подпалины, крап, большие белые отметины, а также темные пятна на лбу, ушах, губах и над глазами. Мышастый или кофейный окрас ставят собаку вне породы.
Псовина (шерсть). На голове, ушах и ногах - короткая, а на остальных частях тела - длиннее, особенно вокруг шеи и на задних сторонах бедер. На гоне (хвосте) псовина средней длины, более короткая к концу. Характерен густой мягкий подшерсток.
Недостатки: глянцевитая, длинная, короткая, слегка волнистая, слаборазвитый подшерсток.
Пороки: лохматая, волнистая, отсутствие подшерстка, оброслость морды.

ГОЛОВА. Сухая, клинообразная, благодаря мощному сложению собаки производит впечатление небольшой. Черепная часть продолговатая, сверху плоская; затылочный бугор и надбровные дуги слабо выражены, переход от черепной части к морде плавный. Морда удлиненная, клинообразная. Мочка носа широкая, несколько выдающаяся вперед, черная. Губы темные, плотно обтягивающие челюсти, без отвислостей и брылей.
Недостатки: сырая, непропорционально большая, широколобая, резко выделяющийся затылочный бугор, вдавленная бороздка посреди лба, сильно развитые надбровные дуги, выпуклость черепной коробки (прилобь), горбоносость, значительная скуластость, квадратный обрез губы, небольшая остромордость.
Пороки: резкий переход ото лба к морде, курносость. Мочка носа коричневая, розовая или светлая полностью или частично.
Уши. Небольшие, висячие, в меру тонкие, относительно короткие, треугольной формы, плотно прилегающие к голове, посажены несколько выше линии глаз.
Недостатки: с круглым обрезом, толстые, грубые или излишне утонченные, очень высоко посаженные, затянутые, неплотно прилегающие.
Пороки: на хряще, в трубку, покрытые длинной лохматой псовиной, слишком большие.
Глаза. Темно-карие, средней величины, с косым разрезом век, края век темные.
Недостатки: округлый разрез век, светлые, мелкие, запавшие, с подопрелыми веками.
Пороки, ставящие собак вне оценки: разноглазость, зеленоватые и голубоватые (фарфоровые) глаза.
Зубы и прикус. Белые, крепкие, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Прикус ножницеобразный.
Недостатки и пороки: см. общие.

КОЖА, МУСКУЛАТУРА И КОСТЯК
Кожа плотная, эластичная, без заметного развития подкожной клетчатки и складок.
Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк крепкий, обхват пясти: у выжлецов - 12 - 14 см, у выжловок - 10,5 - 12,5 см.
Шея. Мускулистая, сухая. Длина ее приближается к длине головы. Постав шеи по отношению к оси туловища образует угол около 35°.
Недостатки: высоко поставленная, удлиненная, недостаточно одетая, подбрудок (отвислость кожи).
Грудь. Широкая, глубокая, опущенная до локтей и ниже.
Недостатки: узковатая, бочкообразная, распахнутая.
Пороки: узкая, слаборазвитая.
Холка. Хорошо развитая, выделяется над линией спины.
Недостатки: недостаточно развитая.
Спина. Прямая, широкая, мускулистая.
Недостатки: мягковатая, с переслежиной.
Пороки: провислая.
Поясница. Короткая, широкая, слегка выпуклая и мускулистая.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): длинная, прямая, горбатая.
Круп. Широкий, слегка покатый, умеренно длинный.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): узкий, скошенный.
Живот. Подобран.
Недостатки: излишне подтянутый (подрывистый) или опущенный (прибрюшистость).
Передние конечности. Прямые, сухие, костистые и мускулистые. При осмотре спереди - прямые и параллельные. Предплечья в разрезе овальные, локти обращены строго назад. Длина передних ног составляет около 50% по отношению к высоте собаки. Угол плечелопаточного сочленения 100 - 110°. Пясти поставлены почти отвесно.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): прямые плечи, вывернутые наружу локти, искривленные предплечья, размет, косолапость, излишне наклоненные пясти, козинец - выгнутые вперед запястья.
Задние конечности. Сухие, костистые и мускулистые. При осмотре сзади - прямые и параллельные, сбоку - с хорошо выраженными углами сочленений. Голени умеренно длинные. Скакательные суставы сухие, хорошо выраженные. Плюсна стоит почти отвесно.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): слабо выраженные углы сочленений, сближенные (коровина) или вывернутые скакательные суставы. Саблистость.
Лапы. Сводистые, в комке, овальной формы, с плотно сжатыми пальцами, когти направлены в землю.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): плоские, распущенные, круглые (кошачьи) или слишком удлиненные (русачьи).
Гон (хвост). Толстый у основания, постепенно утончающийся к концу, длиной не ниже скакательного сустава. Гон "вокороть" (не доходящий до скакательного сустава 2 - 3 см) является наиболее типичным. В спокойном состоянии собаки гон опущен; в возбужденном состоянии - не круто приподнимается выше линии спины.
Недостатки: удлиненный или слишком короткий, слабо покрытый псовиной или излишне одетый с подвесом, низко или высоко посаженный, повихнутый, сваленный.
Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#213
Стандарт РГ 4 г., 11 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Картина Добывая Белоусова

Яг-Морт
Яг-Морт
Живу я тут
Постов: 2302
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Яг Морт ыджыд кыдз бур коз,
Яг жорт съöд,кыдз пач шом.
Эн бöрд, пиö,Яг Морт воас,
Кутан бöрдны — тэнö сёяс.

es_tat@mail.ru

#239
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Стандарт 51 года....Стандарты пород гончих, утвержденных в 1951 году.
Из каталога 1-ой всесоюзной выставки служебных и охотничьих собак
(1958 год.)

Описания признаков — стандарты охотничьих пород впервые были утверждены Главным управлением охотничьего хозяйства при Совете Министров РСФСР в 1951 году, они и помещаются в этом каталоге без изменения.

РУССКАЯ ГОНЧАЯ
Общий вид, рост, тип конституции, поведения
Собака выше среднего роста, сухого и крепкого типа конституции. Высота в холке кобелей 57—65 см, сук — на 3 см. меньше. Высота в крестце на 1 см. ниже высоты собаки в холке.
Индекс растянутости, для кобелей около 105, для сук около 107. Вес в заводских кондициях кобелей 26—32 кг и сук 24— 28 кг. Тип поведения спокойный, уравновешенный. Типичный аллюр: при розыске зверя — галоп и широкая рысь, при преследовании — быстрый галоп.
Окрас. Чепрачный, багряный и сероватый с подпалинами. Подпалины неяркие, желтого цвета или белесоватые. Допустимы небольшие белые отметины на груди и лапах.
Шерстный покров. Волос на голове, ушах и ногах короткий, а на остальных частях тела длиннее, особенно вокруг шеи, образуя небольшую загривину, и на задних сторонах бедер. На хвосте волос средней длины, более короткий к концу.
Кожа, мускулатура и костяк. Кожа плотная, эластичная. Мускулатура сухая, хорошо, развитая. Костяк широкий, крепкий, обхват пясти кобелей 12—14 см, сук 10,5—12,5 см.
ГоЛОва. Сухая, клинообразная, производит впечатление небольшой. Черепная часть продолговатая, затылочный бугор и надбровные дуги слабовыражены. Переход от черепной части к морде плавный. Морда удлиненная, без квадратного обреза. Мочка носа широкая, несколько выдающаяся вперед, черная. Губы темные, плотно обтягивающие челюсти без отвислости и брылей.
Уши. Висячие, тонкие, короткие, треугольной формы, плотно прилегающие к голове; посажены выше линия глаз.
Глаза. Темно-карие, средней величины, с косым разрезом век, края век темные.
Зубы и прикус. Зубы белые крепкие, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Прикус ножницеобразный.
Шея. Мускулистая, сухая. Длина ее приближается к длине головы. Постав шеи по отношению к оси туловища образует угол около 35°.
Грудь. Широкая, глубокая, спущенная до локтей и ниже.
Холка. Хорошо развита, выделяется над линией спины. Спина. Прямая, широкая, мускулистая. Поясница. 'Короткая, широкая, выпуклая, мускулистая. К р у п. Широкий, слегка покатый. Живот. Подобран.
Передние конечности. Сухие, прямые, костистые и мускулистые. При осмотре; спереди—прямые и параллельные. Предплечья в разрезе овальные, локти обращены строго назад. Длина передних ног составляет около 50% по отношению к высоте собаки. Угол плече-лопаточного сочленения 100—110°. Пясти поставлены почти отвесно.
Задние конечности. Сухие, костистые и мускулистые. При осмотре сзади — прямые и параллельные. Сбоку с хорошо выраженными углами сочленений. Коленный сустав округлый. Голени умеренно длинные. Скакательные суставы сухие, хорошо выраженные. Угол между голенью и плюсной 135—140°. Плюсна стоит отвесно.
Лапы. Большие, в комке, овальной формы, с плотно сжатыми пальцами, когти касаются земли.
Хвост. Толстый у основания и постепенно утончающийся к концу, длиною не ниже скакательного сустава, не доходящий до скакательного сустава на 2—3 см является наиболее типичным. В спокойном состоянии собаки спущен. В возбужденном состоянии приподнимается выше линии спины.
Яг-Морт
Яг-Морт
Живу я тут
Постов: 2302
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Яг Морт ыджыд кыдз бур коз,
Яг жорт съöд,кыдз пач шом.
Эн бöрд, пиö,Яг Морт воас,
Кутан бöрдны — тэнö сёяс.

es_tat@mail.ru

#314
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 23 Karma+ Karma-
СТАНДАРТЫ СОБАК ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД(Всероссийская родословно-племенная книга охотничьих собак за 1964 - 1966гг.,
Всесоюзная родословно-племенная книга охотничьих собак за 1951 – 1966гг. и
Стандарты собак охотничьих пород, принятые в СССР.
Россельхозиздат, Москва, 1969г., стр. 265 - 274
Одобрены Всесоюзным кинологическим совещанием – 1966г.
Утверждены Всесоюзным кинологическим Советом Главного управления по охране природы,
заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР

ГОНЧИЕ СОБАКИ
В СССР разводят три породы гончих: русская, русская пегая и эстонская.
Все три породы отечественного происхождения.
Русская и русская пегая гончие широко распространены по всему Союзу, эстонская гончая в основном распространена в Прибалтийских республиках.
Гончие применяются в лесной и лесо-степной зонах для охоты на зайцев (беляков и русаков) и лисиц, а также на волков, шакалов, рысей, косуль и некоторых других зверей.
На охоте применяют как одну гончую, так и группу их (смычек, стайку и стаю).
Сезон охоты с гончими – осень и зима.
Назначение – добыть (найти) по следу зверя, поднять его и преследовать с голосом по следу, пока зверь не будет отстрелян охотником или сгонен.
Гончие обладают хорошим чутьем, звучным и певучим голосом, злобой к зверю, а также настойчивостью и неутомимостью в его преследовании.

РУССКАЯ ГОНЧАЯ
Русская гончая выведена в России и является одной из самых древних пород охотничьих собак.
Применение гончих на охоте в России известно уже с XII века, а описания гончих и охоты с ними – с конца XVIII века.
Первоначально гончие велись в различных охотах, согласно личному вкусу владельцев. Чистота породы не соблюдалась, поэтому к концу XIX века собаки были крайне разнотипны и какого-либо установившегося породного типа русской гончей в то время не было. Описания типов русских гончих, упомянутых в трудах авторов того времени, являются разнообразными и противоречивыми.
В 1874 г., с началом проведения ежегодных выставок, началась работа по созданию устойчивого типа породы.
Первый стандарт русских гончих был составлен и опубликован в 1895 г.
После Великой Октябрьской социалистической революции охота с гончими сделалась достоянием широких масс охотников и в результате проводимой селекционной работы была создана современная порода русских гончих.

Общий вид, тип конституции и поведения
Русские гончие внешним видом несколько напоминают волка, особенно своей высокопередостью и манерой низко держать голову. Русской гончей присущ тот звероватый вид, который отличает ее от всех других пород.
Собака выше среднего роста, крепкого типа конституции.
Высота в холке для выжлецов (кобелей) – 58 – 68 см, для выжловок (сук) – 55 – 65 см. Высота в крестце на 1 – 2 см ниже высоты собаки в холке. Индекс растянутости для выжлецов около 105, для выжловок – около 107. Тип поведения – спокойный, уравновешенный. Типичный аллюр: при розыске зверя – намет (галоп) и широкая рысь, при преследовании – намет.
Рост ниже указанного – порок, выше указанного – недостаток.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): коротконогость, длинноногость (вздернутость на ногах), растянутость или укороченность туловища, излишняя сухость или сырость. Злость к людям. Трусость.
Окрас. Чепрачный, багряный и сероватый с подпалинами. Подпалины неяркие, желтые или белесоватые. Допустимы небольшие белые отметины на груди и лапах.
Недостатки – чепрак с резко выраженными границами, чепрак сероватый с черной остью, красноватые подпалины, небольшие белые отметины в местах, не указанных стандартом, а также чернота на висках у собак старше полутора лет.
Пороки – ярко-красные подпалины, крап, большие белые отметины, а также темные пятна на лбу, ушах, губах и над глазами. Мышастый или кофейный окрас ставят собаку вне породы.
Псовина (шерсть). На голове, ушах и ногах – короткая, а на остальных частях тела длинее, особенно вокруг шеи, образуя небольшую загривину, а также на задних сторонах бедер. На гоне (хвосте) псовина средней длины, более короткая к концу. Характерен густой мягкий подшерсток.
Недостатки – глянцевидная, длинная, короткая, слегка волнистая, слаборазвитый подшерсток.
Пороки – лохматая, волнистая, отсутствие подшерстка, оброслость морды.
Кожа, мускулатура и костяк. Кожа плотная, эластичная, без заметного развития подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк широкий, крепкий, обхват пясти у выжлецов 12 - 14 см, у выжловок – 10,5 – 12,5 см.
Голова. Сухая, клинообразная, благодаря мощному сложению собаки производит впечатление небольшой, пропорционально по отношению к колодке. Черепная часть продолговатая, сверху плоская; затылочный бугор и надбровные дуги слабо выражены, переход от черепной части к морде плавный. Морда удлиненная, без квадратного обреза. Мочка носа широкая, несолько выдающаяся вперед, черная. Губы темные, плотно обтягивающие челюсти, без отвислостей и брылей.
Недостатки – сырая, непропорционально большая, широколобая, резко выделяющийся затылочный бугор, вдавленная борозда посреди лба, сильно развитые надбровные дуги, излишняя выпуклость черепной коробки (прилобь), горбоносость, значительная скуластость, прямой обрез губы, небольшая остромордость.
Пороки – резкий перелом морды (курносость). Мочка носа коричневая, розовая или светлая полностью или частично.
Уши. Небольшие, висячие, в меру тонкие, относительно короткие, треугольной формы, плотно прилегающие к голове, посажены несколько выше линии глаз.
Недостатки – с круглым обрезом, толстые, грубые или излишне утонченные, очень высоко или низко посаженные, затянутые, неплотно прилегающие.
Пороки – на хряще, в трубку, покрытые длинной лохматой псовиной, слишком большие.
Глаза. Темно-карие и карие, средней величины, с косым разрезом век, края век темные.
Недостатки – округлый разрез век, светлые, мелкие, запавшие, с подопрелыми веками.
Пороки, ставящие собак вне оценки – разноглазость и белые глаза.
Зубы и прикус. Белые крепкие, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Прикус ножницеобразный.
Недостатками прикуса считаются: мелкие, редкие или кариозные зубы; один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами; стертость резцов до клещеобразного прикуса не ранее 6-ти летнего возраста.
Пороками прикуса считаются все отклонения от ножницеобразного прикуса (перекус, недокус, клещеобразный прикус, установленный ранее 6-ти летнего возраста собаки, ассимитричный прикус) независимо от степени выраженности, а также отсутствие резцов, не позволяющих определить прикус.
Шея. Мускулистая, сухая. Длина ее приближается к длине головы. Постав шеи по отношению к оси туловища образует угол около 35 0.
Недостатки – высоко поставленные, удлиненная, недостаточно одетая, подбрудок (отвислость кожи).
Грудь. Широкая, глубокая, опущенная до локтей и ниже.
Недостатки – узковатая, бочкообразная, распахнутая.
Пороки – узкая, плоская, слаборазвитая.
Холка. Хорошо развитая, выделяется над линией спины.
Недостатки – недостаточно развитая.
Спина. Прямая, широкая, мускулистая.
Недостатки – мягковатая, с переслежиной.
Пороки – провислая, горбатая.
Поясница. Короткая, широкая, слегка выпуклая и мускулистая.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности) – длинная, прямая, горбатая.
Круп. Широкий, слегка покатый, умеренно длинный.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности) – узкий, скошенный.
Живот. Подобран.
Недостатки - излишне подтянутый (подрывистый) или опущенный (прибрюшистость).
Передние конечности. Прямые, сухие, костистые и мускулистые. При осмотре спереди – прямые и параллельные. Предплечья в разрезе овальные, локти обращены строго назад. Длина передних ног составляет около 50% по отношению к высоте собаки. Угол плече-лопаточного сочленения – 100 – 1100 . Пясти поставлены почти отвесно.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): прямые плечи, вывернутые наружу локти, искривленные предплечья, размет, косолапость, излишне наклонные пясти, слишком отвесные пясти (козинец).
Задние конечности. Сухие, костистые и мускулистые. При осмотре сзади – прямые и параллельные, сбоку – с хорошо выраженными углами сочленений. Коленные суставы округлые. Голени умеренно длинные. Скакательные суставы сухие, хорошо выраженные. Плюсна стоит почти отвесно.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): слабовыраженные углы сочленений, сближенные (коровина) или вывернутые скакательные суставы. Саблистость.
Лапы. Следистые, в комке, овальной формы, с плотно сжатыми пальцами, когди направлены в землю.
Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности): плоские, распущенные, круглые (кошачьи) или слишком удлиненные (русачьи).
Гон (хвост). Толстый у основания, постепенно утончающийся к концу, длиной не ниже скакательного сустава. Гон «вокороть» (не доходящий до скакательного сустава на 2 – 3 см) является наиболее типичным. В спокойном состоянии собаки гон опущен; в возбужденном состоянии – не круто приподнимается выше линии спины.
Недостатки – удлиненный или слишком короткий, слабопокрытый псовиной или излишне одетый с подвесом, низко или высоко посаженный, повихнутый, сваленный.
Тигра
Тигра
в этом деле мастак (эксп.I кат.)
Постов: 177
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#315
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
Tigra писал(а):
[b]С

РУССКАЯ ГОНЧАЯ
Русская гончая выведена в России и является одной из самых древних пород охотничьих собак.

Первый стандарт русских гончих был составлен и опубликован в 1895 г.
После Великой Октябрьской социалистической революции охота с гончими сделалась достоянием широких масс охотников и в результате проводимой селекционной работы была создана современная порода русских гончих.

Общий вид, тип конституции и поведения
Русские гончие внешним видом несколько напоминают волка, особенно своей высокопередостью и манерой низко держать голову. Русской гончей присущ тот звероватый вид, который отличает ее от всех других пород.
Собака выше среднего роста, крепкого типа конституции.

Окрас. Чепрачный, багряный и сероватый с подпалинами. Подпалины неяркие, желтые или белесоватые. Допустимы небольшие белые отметины на груди и лапах.
Недостатки – чепрак с резко выраженными границами, чепрак сероватый с черной остью, красноватые подпалины, небольшие белые отметины в местах, не указанных стандартом, а также чернота на висках у собак старше полутора лет.

Псовина (шерсть). На голове, ушах и ногах – короткая, а на остальных частях тела длинее, особенно вокруг шеи, образуя небольшую загривину, а также на задних сторонах бедер. На гоне (хвосте) псовина средней длины, более короткая к концу. Характерен густой мягкий подшерсток.
Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк широкий, крепкий, обхват пясти у выжлецов 12 - 14 см, у выжловок – 10,5 – 12,5 см.
Голова. Сухая, клинообразная, благодаря мощному сложению собаки производит впечатление небольшой, пропорционально по отношению к колодке. Черепная часть продолговатая, сверху плоская;
Недостатки – сырая, непропорционально большая, широколобая, резко выделяющийся затылочный бугор, вдавленная борозда посреди лба, сильно развитые надбровные дуги, излишняя выпуклость черепной коробки (прилобь), горбоносость, значительная скуластость, прямой обрез губы, небольшая остромордость.

Уши. Небольшие, висячие, в меру тонкие, относительно короткие, треугольной формы, плотно прилегающие к голове, посажены несколько выше линии глаз.
Недостатки – с круглым обрезом, толстые, грубые или излишне утонченные, очень высоко или низко посаженные, затянутые, неплотно прилегающие.

Глаза. Темно-карие и карие, средней величины, с косым разрезом век, края век темные.
Недостатки – округлый разрез век, светлые, мелкие, запавшие, с подопрелыми веками.
П
Зубы и прикус.
Шея. Мускулистая, сухая. Длина ее приближается к длине головы. Постав шеи по отношению к оси туловища образует угол около 35 0.
Недостатки – высоко поставленные, удлиненная, недостаточно одетая, подбрудок (отвислость кожи).
Грудь. Широкая, глубокая, опущенная до локтей и ниже.
Недостатки – узковатая, бочкообразная, распахнутая.
Пороки – узкая, плоская, слаборазвитая.
Холка. Хорошо развитая, выделяется над линией спины.
Недостатки – недостаточно развитая.
Спина. Прямая, широкая, мускулистая.
Недостатки – мягковатая, с переслежиной.
Пороки – провислая, горбатая.

Гон (хвост). Толстый у основания, постепенно утончающийся к концу, длиной не ниже скакательного сустава. Гон «вокороть» (не доходящий до скакательного сустава на 2 – 3 см) является наиболее типичным. В спокойном состоянии собаки гон опущен; в возбужденном состоянии – не круто приподнимается выше линии спины.
Недостатки – удлиненный или слишком короткий, слабопокрытый псовиной или излишне одетый с подвесом, низко или высоко посаженный, повихнутый, сваленный.


Вот! Как раз то. что нужно. Вчитайтесь в это(помеченное красным). А теперь посмотрите как выглядят большинство Русских гончих на рингах страны. Разве они подходят по сие описание?! Однозначно НЕТ !!!
Об этом упоминает и Шиян в одной из своих книг, отмечая, что как бы не велико было "ДАВЛЕНИЕ" стандарта, а по сию пору мы видим собак лишь отдаленно напоминающих Русскую гончую, такую, как описанную вот в этом стандарте. Об этом кричал в голос и М.А. Сергеев вместе с Э.В. Шмитом. Задолго до них де Коннор упоминая о недопустимости браковать выжлецов за "широколобость" а также об этом же писали в периодике тех лет такие знатоки русской гончей как заводчик Алексеев и многие другие...



повсеместно можно встретить вот такие шедевры...
http://www.rushound.su/images/fbfiles/images/Imgp2418.jpg
http://www.rushound.su/images/fbfiles/images/DSC_4088.JPG
http://www.rushound.su/images/fbfiles/images/PICT1358.JPG








Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#316
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад
Это верно. Не звероватости не гонов поленом в окороть не низко опущенной головы не костяка
А как же так получилось?
дедушка Ох
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#317
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
На мой взгляд сие произошло по нескольким причинам. Главная из которых безусловно человеческий фактор. Подмена понятий, наплевательское отношение к науке и т.д. В том числе и бонитировачная метода оценки собаки на выставках и пресловутых состязаниях, как сие не странно звучит... Ибо за всем этим были забыты ГЛАВНЫЕ ЗООТЕХНИЧЕСКИЕ и БИОЛОГИЧЕСКИЕ понятия.
Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#319
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад
Можно увидеть фото эталон русской гончей
денис
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#320
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
денис писал(а):
Можно увидеть фото эталон русской гончей


Выше выставлен Добывай Белоусова,с которого написан стандарт 1895 года...
Есть стандарт,есть изображение....Сопаставляй!!!
Яг-Морт
Яг-Морт
Живу я тут
Постов: 2302
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Яг Морт ыджыд кыдз бур коз,
Яг жорт съöд,кыдз пач шом.
Эн бöрд, пиö,Яг Морт воас,
Кутан бöрдны — тэнö сёяс.

es_tat@mail.ru

#321
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
денис писал(а):
Можно увидеть фото эталон русской гончей


Денис, а какого то определенного эталона в породе Русская гончая не может быть как такового. Ибо исторически сложилось, что сия порода МНОГОГРАННА, в ней было (и есть по сию пору) много ТИПОВ. И недопустимо суживать ее до какого то определенного. Чем собственно и занимались предшествующие деятели, начиная с Пахомова, Богуша и в недавнем прошлом С.Пашкова. Об этом писали многие. В том числе и М.А. Сергеев и Э.В. Шмит. Вот строки из статьи М.А. … ""к сожалению, нередко допускаются в настоящее время ошибки, затрудняющие работу по совершенствованию породы. О них приходится упоминать, чтобы, насколько возможно, избегать их в дальнейшем. К числу таких ошибок следует в первую очередь отнести сужение типа русской гончей и неправильное понимание ее сложки (экстерьера). Несомненно, что тип русских гончих, как и у любого вида животных, особенно домашних, будучи в основных чертах общим для породы, в частностях колеблется, и в пределах породы всегда наблюдается несколько типов. Это не недостаток, а необходимое условие развития породы.""

Вот на вскидку несколько фотографий собак, хоть как то соответствующих тексту данного стандарта.Но, как можно заметить, все они разнотипны...

Алтай Бабина.
http://www.rushound.su/images/fbfiles/images/___-20100819.jpg




Пройда Петропавловского.
http://www.rushound.su/images/fbfiles/images/40_c.jpg





Сигнал Грушина

http://www.rushound.su/images/fbfiles/images/__-20100819.jpg



И вот этот выжлец, с устойчивым типом, который можно встретить по Казанским собакам, в которых много крови Гула 175 (кликните на фото, что бы увеличить)

http://www.rushound.su/images/fbfiles/images/_082.jpg


Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#327
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 38
25.04.2010г. побывал на традиционной выставке в Екатеринбурге(Шувакиш). Вот некоторые результаты экспертизы.
Слева вверху на фото победитель выжлецов средней группы + фото головы.-оц.Отл.
Слева внизу ходил третий с конца +фото головы с оц.- Оч.хор.(Недостаток:несколько загибает конец гона при возбуждении)
Справа вверху второе место в ринге выжлецов младшей группы,внизу третий с конца(Недостаток:укороченный формат.),оба с оц.Оч.хор.
Эксперт в ринге Поляков В.Е. республиканская категория.
ИМХО:Такое ощущение ,что стандарт породы в любой итерпретации не важен.
http://rushound.su/images/fbfiles/images/6206447.jpg
Гарик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 38
И ещё ,с Вашего позволения....несколько продолжу по поводу стандарта:
ИМХО:Стандарт ,не есть только описание стАтей собаки...
1.Если в старые добрые времена о наследовании типов поведения(ВНД), не писали в стандартах,в силу неизученности вопроса,то на сегодняшний день недостатка в информации исследований на эту тему нет,а воз и ныне там-ограничиваемся недостатками: злоба к людям и трусость.
2.В нонешние времена только ленивый не знает ,что ВНД на прямую зависит от типа конституции,ан нет облегчённый костяк уверенно занимает свою нишу закрепляя наследственно повышенную возбудимость("слабость" ВНД).А слабоголосость, это ни что иное как "слабость" ВНД.
3.Или обратная сторона - сырость в типе конституции.Цитата: " ...общее развитие строения головы породы. В данном вопросе опасность состоит в том, что мы имеем дело с «плеотропным типом» наследственности, т.е. здесь влияние оказывают гены, влияющие одновременно на многие другие признаки. В примере с так называемой «Сырой головой» можно наблюдать, что чем «толще» голова и «сырее» строение губ, тем медленнее становятся движения животного."
4. А такие понятия как БИОМЕХАНИКА, вообще отсутствуют.
5.И объясните мне кто нибудь наконец ,как с пороком в экстерьере собака может получать оценку "оч.хорошо" и допускаться в разведение...?
Или опять форум для форумчан со странной формулировкой - "простые гончатники" и подобные вопросы мало кому интересны?
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#331
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Но и сдругой сторны Игорь ,когда мы выбираем щенка для себя из помёта,то берём (не знаю как другие а я так) самого брылястого,самого морщинистого,самый правильный выбор ,это когда щен в типе,глянул на него и сказал это выжлец,и не надо при этом ,лезть рукой под брюхо,проверять.И ещё щас лень лезть ,и точно цытировать ,но описывая Першинскую багряную,я считаю самую,самую,из всех существовавших стай,там говорится ,что собакам этим сахарная головка и не снилась,а какой были пратости? Так что тут всяко крутнёшь,за сахарной головкой рванёшь,и добьёшся её,только вот паратости вряд ли.
гилгул
гилгул
Тертый калач
Постов: 310
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#332
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 38
А есть ещё такое понятие подлыжеватость,а вот от чего она берётся не многим понятно! А проблема в резко скошенном коротком крупе и не будем забывать, что оный круп ,ни что иное как механический узел, распределяющий энергию толчка задних конечностей в поступательное движение корпуса...со всеми вытекающими по паратости ,стомчивости...
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#333
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
С этим трудно не согласится, все правильно. Ибо экстерьер КРАЙНЕ ФУНКЦИОНАЛЕН! И отработан самой природой. Аналог-волк. А ведь гончая выводилась именно для борьбы с волком и в его типе. Чтоб она могла всемерно противостоять сему могучему и дерзкому хищнику.
Леша, а щенков я выбираю по другой методе. В месяц можно с точностью до 99.9 % определить, каковы у твоего щенка будут глаза, повихнут ли гон, колодку и прочее... При чем это не " дедушкины приметы" порой дичайшие, типа "черного нёба" и количества рубцов на нем...Сии приметы может быть и работали у аборигенных лаек, когда их многими десятилетиями вели самих в себе. Здесь же есть конкретные показатели, на которые и обращает в первую очередь опытный заводчик, промахов как правило не бывает, либо они очень редки...
Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#338
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Я понимаю Игорь Александрович,о чём вы говорите,наша тема стандарт РГ,и вот эти дела я думаю на прямую с этим названием связаны.Вот смотрите,на мой взгляд не так много беды когда выжловка -щенок смахивает на выжлака,и совсем не куда не годится когда наоборот,вот в этом кроется не мало ,из таких щенов постепенно и вырастают такие шедевры как вы сказали выше,такие выжлецы в свою очередь выдают в себя,и пошло и поехало,и на сегодняшний день мы имеем то ,что имеем,кости нет ,ребра нет,следистой лапы и то нет,а всё от того,что выжлецы в массе своей по большому счёту в сучьих ладах,и вот когда такой выжлец собирает все возможные титулы,дальше вы сами понимаете что происходит,вобщем не чего хорошего,даже при его выдающемся полевом досуге.Вот вам последний пример Тула,первый в ринге Шалун Масленикова,ну всё казалось бы в нём правильно но нет,что то не так,как у меня жена сказала ему бы бантик повязать какой красивый . Я бы добавил как говорил герой фильма"брат" про Киркорова,слащавый он какой то,кстати и работник не какой.
http://s50.radikal.ru/i128/1008/a3/bf1cc1555d93.jpg
гилгул
гилгул
Тертый калач
Постов: 310
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#341
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
Молодец! Алексей, ты правильно подметил. Что половой диморфизм это все хорошо. Но в части выжловок я так же считаю, что ежели выжловка могучая, может несколько в кобелиных ладах, это наоборот плюс. Ибо откуда взяться костяку?! У нас был пример в 1985 году мы брали щенка Потешку, от вязки Сигнала 6280 охотничьего со Стройной, также идущей на 50 процентов по этим кровям. Щенка привезли угольно черного лохматого (чуть ли не в очесах) с белыми носочками на ногах, белой звездочкой на грули и белой проточицей на щипце. Мы с Борей переглянулись...Он даже засомневался брать ли сие "чудо" (человек крайне мнительный был) Доселе мы таких щенков русской гончей не видывали. Спустя 10 месяцев, сей "циганенок" превратился в дивную, звероватую выжловку всех мер! Очень богато (по медвежьи) одетую с богатешей загривиной, образующей ка бы муфту вокруг шеи ибаки как у волка, с дивным, могучим костяком, блесткой головой и ....чисто БАГРЯНОГО окраса (сам бы не видел, в жизни не поверил бы)))) Можно сказать, что колодкой она была в "кобелиных ладах". НО от этого только захватывало дух, глядя на ее мощь, стати. Пошла пора нагонки. Стали регулярно выходить с ней в лес. И вскоре она принялась, в основном по лисице (явно отдавая ей преимущество. Это мы потом только унали, что собаки сего происхождения очень охочи и злобны до красного зверя) Потом переключилась на лосей, которых также было в изобили в то время. Голос давала довольно сильный порядка 7-8 баллов, но не интересный ординарный (еще одна особенность собак сего происхождения) и так продолжалось до двух лет. В один прекрасный день уже на третьем году жизни Борис вышел с ней в лес, она юркнула в полаз и вдруг вскоре он услышал гон, гнали отчетливо ТРИ собаки. Боря начал подстраиваться обрезая. И каково же было его изумление, когда после перевиденного зайца, вслед вывалила Потешка отдавая эти немыслимы рулады одна, за трех собак. С тех пор голос ее координально поменялся. Был я бы сказал под стать ее колодке так же "кобелиным" на басах взахлеб немыслимые рулады, доходящие до визга и зарева. Когда приехали ее послушать Тульские ребята, после увденого они сказали следующее... Нам такая не нужна, голос... кобелиный, а должен пищать, выжловка должна быть выжловкой.... Ну, что с них взять?!
Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#343
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Ну сТульских ребят,действительно взять не че,а вот с экспертов ...
гилгул
гилгул
Тертый калач
Постов: 310
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#346
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
Ха! Судейство на рингах это отдельная тема. (как раз и есть тот самый пресловутый "человеческий фактор") Я таких чудес насмотрелся за свою жизнь, что окончательно ПЛЮНУЛ слюной на сие дело и перестал на них ездить.Правильно Гарик говорит, кждый "експер" гонит свою пургу. Выставляю своих на районных выставках, чтоб была оценка экстерьера, при чем мне по барабану, что там они ставят. У меня собственное представление о том как должна выглядеть русская гончая, которое не на йоту, ни на децел не расходится с тем первым стандартом. А остальное мне до лампочки. Ибо вот этим двум выжловкам (фото ниже), наши деятели умудрялись давать ХОРОШО , мотивируя сию оценку Бог весть чем... В одном случае судил Пашков, в другом Корнеев с Цваном. Я даже не заморачиваюсь более. И знаю цену сим "экспертизам". ПО крайней мере "кормить" их не намерен...
http://rushound.su/images/fbfiles/images/IMG_0403.JPG

http://rushound.su/images/fbfiles/images/IMG_1277.JPG









Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#365
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад
Да Игорь Александрович выше выставленные фотографии впечетляют ;конечно таких собак нужно разводить несмотря на то какими они будут в ринге;получается что продолжатели Богуша существуют и сейчас
денис
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#367
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Нет над нами сжалились ,оч.хор.дали



гилгул
гилгул
Тертый калач
Постов: 310
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#368
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
Дык, сейчас по сию пору живы и судят на рингах, ПРЯМЫЕ его ученики. При чем имеющие порой Республиканские категории. То, что они творили на протяжении своей жизни, уму не постижимо. И по моему глубочайшему убеждению, сих людей, на пушечный выстрел нельзя подпущать к собакам...
Лавр
Лавр
ходячая энциклопедия
Постов: 660
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ежели вас пугают мои ответы, то прекращайте тогда задавать мне такие страшные вопросы...


sharmber@mail.ru

#369
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
Леш, я знаю об сей выжловке и знаю в каком ринге она ходила. По моему мнению ей не было равных по колодке, шубе и прочим статям, несмотря на НЕСОМНЕННЫЕ ее недостатки, которые так же имеют место быть. ГОнчатников как раз и нужно ориентировать на таких собак. А не затирать их....
Лавр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 0 Karma+ Karma-
Лавр, о вашей мечте ..., а ведь начало то сей работы положено еще Р.И.Шияном, загляните в его книжку "Русская гончая" раздел "Современное состояние породы", может все-таки рискнете продолжить сие благородное дело, ну хотябы до скольких сил хватит, ведь все в прок пойдет.
Курмойла
Курмойла
Набираюсь опыта
Постов: 71
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ружье и уда кормят худо.

#408
Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
Владимир, вы правы, Р.И. Шиян единственный из экспертов, который в след за Де Коннором, Шмитом и Сергеевым, сделал хоть какую то попытку систематизировать и сгруппировать имеющиеся поголовье. НО увы, все так и зачахло в том зачаточном состоянии. А у меня возможности еще меньшие, чем у Руслана Ивановича (Царствие ему Небесное и Вечная Память). Что б хоть как то систематизировать всего лишь навсего одну группу гончих мне понадобилось более десятка лет, которые были проведены в постоянных экспедициях, где порой за год мною с друзьями были накатаны десятки тысяч километров. И в каждую из этих экспедиций я делал "открытие". Но стоило мне прихворнуть и выбыть из колеи на три года, как все изменилось до неузнаваемости. А сейчас и возможностей таких как раньше у меня нет, ездить по регионам и прочее. Все течет, все меняется... Не так все просто. Одному никак не потянуть такое дело...Ведь все наши беды ОТ НЕДОСТАТКА информации. Располагали бы заводчики НУЖНОЙ и СВОЕВРЕМЕННОЙ информацией, то небыло бы наверное совершенно тех, порой глупых ошибок, которые были допущены у нас в стране в деле охотничьего собаководства, да и прохиндеям всех мастей маневра бы оставалось гораздо меньше. Ибо ЗНАНИЯ-это СИЛА!
Вот и сайт сей сделали для того, чтоб было как можно МЕНЬШЕ "темных пятен" в деле охотничьего собаководства. Чтоб заводчики с открытыми глазами смотрели на этот мир, а не с зашоренными как у лошади.
Лавр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стандарт РГ 4 г., 10 мес. назад Репутация: 5 Karma+ Karma-
М-да...демонстрацией сих собак, мы несколько отклонились от темы. Хотя вещь эта весьма нужная. И мы обязательно продолжим сие делать, только наверное в другом месте, сделав специальную галерею. Куда войдут фотокарточки САМЫХ ТИПИЧНЫХ собак Русской гончей, как былых лет, так и нынешнего времени. А сейчас позволю себе сделать как бы промежуточный итог (вывод).
И так : ... сия демонстрация (которую можно продолжать еще очень долго) образчиков Русской гончей показывает, что даже сквозь годы прессинга, среди поголовья русской гончей, довольно много экземпляров СООТВЕТСТВУЮЩИХ тому, ПЕРВОМУ СТАНДАРТУ, где говорится о "звероватости" и "типе волка". При чем заслуга,заслуга того, что сии собаки еще есть в породе, принадлежит не нашему официальному охотничьему собаководству вообще и политике его руководства в частности. А всего лишь навсего небольшой горстке людей, заводчиков прошлого и нынешнего времени. Которые имели мужество идти "ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ" , то бишь против официальной политики. И не гоже было "прогибать" первоначальный стандарт, под ухудшающихся в этом смысле собак. А было НУЖНО и ДОЛЖНО вести породу в соответствии с ним, то бишь не стандарт подстраивать под собак, опускающих планку все ниже и ниже, а само поголовье породы подтягивать под раз и навсегда написанный стандарт!. Что прекрасно и демонстрируют современные собаки определенного завода. Также, сия демонстрация показывает, что сии типы (более желательные в породе) дают собаки определенных кровей. Которые по мимо всего прочего несут в себе и великолепные полевые свойства. А именно вязкость, страсть и злобу к зверю, а так же во многих случаях крупные, певучие, музыкальные голоса. И не смотря на определенные недостатки, такие как "прямое" плечо или задние конечности, в некоторых случаях, тяжеловатые головы и прочее, такие собаки (таких типов) куда как милее сердцу Российского гончатника, нежели "зализанные" ЭЛЕГАНТНЫЕ особи, с идеальными точеными, или как обзывал их Де Коннор "фарфоровыми", головками. Которые "тащат" как правило за собой, "голомысость" и беднокостность и НЕ ПРИСУЩУЮ для Русской гончей элегантность. А также, собаки сих ТИПОВ, куда как практичнее, в наших захламленных и порой труднопроходимых угодьях и при тех климатических условиях в которых они работают, нежели собаки ЭЛЕГАНТНОГО, облегченного склада. А посему, любой зритель, или участник выставок, ЛЮБОГО РАНГА, будь то районная или Всероссийского масштаба, видя на ней НЕСООТВЕТСТВИЯ в судействе и "затирания" сих собак судьями. Должен иметь гражданское мужество и заявлять о несоответствии судейства во всеуслышание, не взирая на ранг судьи, то бишь какой бы он категории не был. И сам должен следовать тем устоям старинных псовых охотников и их представлениям о Русской гончей. Вот только тогда, мы хоть как то честно сможем посмотреть в глаза, следующему поколению гончатников, которому мы оставим в итоге сие поголовье, а также хоть как то сохранить сей потенциал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 9 мес. назад Репутация: 38
ЧУТЬЕ И ПИТАНИЕ

Обоняние у собаки самое важное чувство. С помощью этого чувства собака познает окружающий мир. Все, что только есть на улице, наполнено количеством запаховой информацией, которую может прочитать собака.

Ученые различных стран мира изучают собачий нос и пытаются сделать какое-нибудь техническое средство, которое могло бы его заменить, но на сегодняшний день точнее собачьего носа прибора не существует.

В сельскохозяйственном колледже Обернского университета (шт. Алабама, США) проводились исследования, которые должны были оценить влияние питания на остроту чутья собаки. На первоначальном этапе программа финансировалась только из государ-ственных средств. Деньги выделило американское правительство из бюджета комплексной программы, направленной на повышение рабочих качеств розыскных собак, занятых поиском наркотиков и взрывчатых веществ. Позднее к финансированию программы подключились частные фирмы. Помимо правительства, большой интерес к изучению и методам повышения остроты чутья проявляют кинологи, занимающиеся разведением и подготовкой собак для спортивной охоты, которая в США очень развита.

Проблема влияния питания на чутье имеет два аспекта. Первый очевиден - это способность к поиску по запаху - зависит от физических кондиций собаки и состояния ее здоровья (примечание ред.). Необходимо отметить эмоциональное состояние собаки, которое также влияет на результаты поиска по запаху. Например, собака, имеющая избыток веса, при физической и эмоциональной нагрузке начинает дышать ртом. При этом количество воздуха, проходящего через нос, уменьшается, а значит, уменьшается количество летучих молекул, которые собака должна «опознать» с помощью чутья.

Первая часть программы, которую можно условно назвать «Питание и чутье», была направлена на определение оптимальных рационов для рабочих и спортивных собак. При этом исследовали в основном влияние содержащихся в пище жиров, которые, по мнению ученых, являются основным «горючим» организма собаки. Белки задействуются в основном на поддержание объема и правильной структуры мышц. Другой путь потребления организмом белков -сохранение оптимального химического состава костей, определяющего их свойства. Если организму не хватает пищевых жиров, чтобы «покрыть расходы» на движение, то в качестве источника энергии используются протеины, а это ведет к изменениям в структуре мышц и костей.

В качестве подопытных собак использовали кобелей породы английский пойнтер в возрасте от 2 до 4 лет. Это собаки, которые по каким-либо незначительным причинам (например, неправильная стойка) не могут быть использованы для спортивной охоты. Все кобели не развязанные и не кастрированные.

В общей сложности в программе было задействовано 18 собак, которые были отобраны из 35-40 «претендентов». Животные объединены в шесть групп (тестовых и контрольных), в каждой группе по три собаки. Рационы питания для каждой группы были различными как по количественному, так и качественному составу. При постоянном содержании протеинов (25%) количество жиров составляет 10, 12 и 16%. Кроме того, различается и источник получения жиров. В одном случае исследователи использовали корм, приготовленный на основе кукурузного масла, в другом - кокосового. Дополнительно оценивали влияние на свойства корма степени очистки масла: было оно рафинированным или нерафинированным.

Все собаки в процессе исследований получали дозированные нагрузки на тренажерах типа «бегущая дорожка». Исследования проводятся на комплексе аппаратуры, который позволяет определять для каждой собаки мышечную массу, структуру мышечных тканей, состав ферментов печени, химический состав и структуру костных тканей и ряд других параметров. Результаты постоянно выполняемых анализов крови заносились в банк данных.

К сожалению, окончательные результаты пока неизвестны. Однако исследователи, используя первые полученные данные, предполагают, что в корме спортивных и охотничьих собак, испытывающих большие физические нагрузки, должно быть не меньше 16% жиров. Предпочтение отдается кормам, при изготовлении которых используется нерафинированное масло. Что касается определения оптимального содержания в корме протеинов, то это не входило в задачи программы. Однако считается, что корма, содержащие белки животного происхождения, лучше усваиваются организмом собак и полнее удовлетворяют его потребности в различных аминокислотах.

Второй аспект проблемы питание и чутье значительно тоньше. Дело в том, что механизм чутья основан на действии своеобразных молекулярных мембран, которые по-разному пропускают различные вещества. Материалом, из которого построены эти мембраны, являются липиды - жировые вещества.

Исследователи исходят из того, что при изменении режима питания химический состав и структура «мембран чутья» могут меняться. В первую очередь эти изменения связаны с процентным содержанием в корме жиров, а также с химическим составом жировых составляющих пищи. В зависимости от количества и качества жиров, поступающих в организм с пищей, мембрана может становиться «плотной» или «редкой», «жесткой» или «эластичной» и по-разному пропускать отличающиеся по строению молекулы пахучих веществ.

Исследования в этом направлении проводятся параллельно с первой частью программы. До и после тренировки на тренажере собак тестируют в «лаборатории запахов». В качестве эталонных источников запахов используются различные растворы строго фиксированной концентрации. Для того, чтобы зафиксировать реакцию собаки на запах, применяли аппарат типа электроэнцефалографа. С его помощью удается точно определить время, которое проходит с момента «занюха» до появления мозговых реакций. Другим параметром, который фиксирует аппаратура, является степень выраженности этих реакций.

В целом программа довольно точно моделирует цикл работы розыскных и охотничьих собак с их физическими нагрузками и требованиями к распознаванию запахов. В результате из выводов данной программы можно ожидать, что за счет рационального питания эффективность применения как служебных пород собак, так и охотничьих может повыситься.

Статью подготовил по материалам зарубежной печати Алексей Якимов



Журнал «Охота и охотничья собака» № 1, 2007 год
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1094
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 9 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
Летом взрослая выжловка была на карантине и вообще никуда не ходила. Раздобрела нем ного, т.к. при кормлении щенков каждый раз немного и ей переподало. В итоге гнать по сосновому бору в сухую погоду не может. В ельнике с густым подростом работает сносно но как заяц выходит в сосняк она его не чует. При этом раньше для нее работа в этом же месте не вызывала затруднений.
Валера
Валера
Живу я тут
Постов: 127
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1226
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 9 мес. назад
Тема о кормлении собак спорная-кто-то предпочитает сухие корма,кто-то "натуралку",кто-то кормит смешанно...
Сама Дану выращивала на смешанном питании т.е. и сушка и каша с мясом (обрезь)...щенок передал была толстовата...перевела на сухой корм чередую разные корма т.к. видимо однообразие надоедает что ли...
2 года назад у меня было 2 помёта щенков...с 3х недель приучила к сушке...щенка РПГ Альту-Потешку которую оставляла себе кормила только сухим кормом,в годовалом возрасте по семейным обстоятельствам вынуждена была сократить поголовье собак выбор пал на неё как самую молодую,новый хозяин кормит натуралкой,а у меня она отказывалась есть мясо
Сеттеры прожорливей гончих, отказница(забрала её себе-РПГ Грозу отдала) дочка Вице Чемпиона Мира обожает хлеб,моей маме прокусывала руку из-за куска хлеба...
По крупам собак перловкой не кормят,она организмом не усваивается,оптимальный вариант геркулес,рис,можно гречку...
Dana
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1538
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
Относительно перловки - полностью согласна. Давала выжленку в 2,5 месяца - вышла без изменений . То же самое повторилось и в 7 месяцев. Сама верую исключительно в гречку (на ней, кураге, и мясе однажды подняла эстонца-рахита из помета в 14 щенков), но по нонешним ценам когда появится мелкий придется выбирать что-то другое.
veta
veta
Пристрелявшийся
Постов: 268
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ибо словарь!

#1562
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Валера!Оч интересный пример! У меня было также.Заметил,что длительное отсутствие практики так же влияет на чутьё или на способность собаки им пользоваться,видимо теряются навыки.
Хотел спросить,может у кого есть опыт- Сказывается ли на чутье кормление собаки тушёнкой или кашами на тушёнке.Многие частенько так кормят особенно в поле,на охоте и т.п.Всё таки у тушёнки сильный и специфический запах.Собаки едят её с огромным удовольствием,да и в полевых условиях оч удобно готовить собакам(и себе).
Zadorov
Zadorov
в этом деле мастак (эксп.II кат.)
Постов: 536
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1598
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 1 Karma+ Karma-
Ребята , думаю многие из нас замечали как наши питомцы обожают запах падали и многие из собак любят повалятся в этой нечисти. Запах отвратителен и пахнет за версту . Однако и волки и собаки его обожают и ,я думаю, не сетуют на то , что этот вонючий корм отобёт им чутьё. Кто и что по этому поводу думает и знает или что-то читал?
snv_1999
snv_1999
А мне тут нравится
Постов: 103
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1599
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад
Я так думаю, что чутье у каждой собаки заложено в генах, поэтому есть чутьистые и слабо чутьистые собаки и мало что может на это повлиять.
А на счет в дерьме повалятся, так это инстинкт хищника, свой запах отбить.
v-krechet
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1600
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад
Да и ещё, бывают дни когда собаки по несколько часов не могут зверя поднять, но это мне кажется зависит уже не от собак, а от погоды, зверь мог и неподыматься, следа нет вот собаки и молчат.....
v-krechet
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1602
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
v-krechet писал(а):
Я так думаю, что чутье у каждой собаки заложено в генах, поэтому есть чутьистые и слабо чутьистые собаки и мало что может на это повлиять.
А на счет в дерьме повалятся, так это инстинкт хищника, свой запах отбить.


Немного добавлю к Вашему посту.

Да, валяться и тереться о различные пахучие вещества (в том числе падаль и дерьмо), нанося их на свое тело (особенно спину, лопатки и область шеи), присуще всем хищным зверям, в том числе, и псовым. Это явление генетическое и следовательно безусловный рефлекс, а наука определяет его, как ТЕРГОРОВУЮ РЕАКЦИЮ (от латинского тереться, наносить) ...

Вы совершенно справедиливо говорите, что этим ХИЩНИКИ стараются отбить свой запах. Но кроме ДЕЗИНФОРМАЦИИ (маскировка, ибо перебивает или снижает уровень др. запахов) для некоторых других окружающих животных тергоровая реакция выполняет еще и другие функции:

1. Активно проявляется в период ПОЛОВОГО РАЗМНОЖЕНИЯ особенно у псовых, кошачьих и куньих, что часто свидетельствет о ГОТОВНОСТИ к СПАРИВАНИЮ (обращайте внимание на выжловок, если "трется" о какие-либо пахучие вещества)...
2. Эта реакция сигнализирует и информирует других особей этого вида, как о самом "ЗАМАРАШКЕ ВОНЮЧЕМ" и помогает другим отыскивать предметы этого запаха...
3.Изгнание паразитов со своего тела...
4.Наслаждения или "наркотическая" (кошки на валерьянку)
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1923
На охоту ехать - собак кормить 4 г., 8 мес. назад
Один мой знакомый, без тени сомнения, кормит собак рано утром, перед охотой. Никаких эксцессов это не вызывает.
Иногда есть такая потребность, накормить собаку до охоты. Либо в обеденный перерыв. Но где то засело, что НЕЛЬЗЯ! Может предрассудок?
Сам я собак в течении дня прикармливаю, но кормить и прикармливать это разные вещи.
Сергей Кудинов
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1926
На охоту ехать - собак кормить 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
Сергей Кудинов писал(а):
Один мой знакомый, без тени сомнения, кормит собак рано утром, перед охотой. Никаких эксцессов это не вызывает.
Иногда есть такая потребность, накормить собаку до охоты. Либо в обеденный перерыв. Но где то засело, что НЕЛЬЗЯ! Может предрассудок?
Сам я собак в течении дня прикармливаю, но кормить и прикармливать это разные вещи.

Интересно получается,тему открываете,а ответы ждёте как от справочного бюро.Вот и поведайте миру мнение прогрессивного большинства аль меньшинства(запутали в конец политикой)на этот счёт.Обоснуйте так сказать ...
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1932
На охоту ехать - собак кормить 4 г., 8 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Сергей Кудинов писал(а):
Один мой знакомый, без тени сомнения, кормит собак рано утром, перед охотой. Никаких эксцессов это не вызывает.
Иногда есть такая потребность, накормить собаку до охоты. Либо в обеденный перерыв. Но где то засело, что НЕЛЬЗЯ! Может предрассудок?
Сам я собак в течении дня прикармливаю, но кормить и прикармливать это разные вещи.

Раньше я собак перед охотой не кормил. Потом услышал мнение, что кормить можно и даже нужно, главное не перекармливать.
Сейчас даю корм, примерно половину обычной нормы. Разницу в работе, с кормёжкой и без кормёжки, не заметил. Устают, покормленные с утра собаки, позже, чем голодные.
ДмитрийБ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
Дабы не пороть отсебятину, поскольку тема влияет на здоровье собаки,из ветеринарных источников:
В наших условиях охотничьи собаки, не часто подвергаются продолжительной физической нагрузке, а только в течение определенного времени года. Специальный рацион, предназначенный для стрессовых ситуаций, они должны получать только в период охотничьего сезона. Кормление этим рационом надо начинать за 1—3 недели до начала охоты. Норма получаемого корма должно соответствовать уровню и продолжительности физической активности.

Время и кратность кормления охотничьих собак, имеет важное значение. У охотничьих собак, особенно очень активных, часто возникает гипогликемия (недостаток сахара в крови) через 1—2 часа после начала охоты. Эта форма гипогликемии является одной из форм заболевания, приводящего к нарушению создания запасов гликогена в организме.

Собаки могут также иметь на генетическом уровне обусловленную предрасположенность к гипогликемии.

К факторам риска при охоте относится и высокая температура окружающей среды.

Охотничьих собак надо кормить по норме, предназначенной для животных, выполняющих тяжелую работу на протяжении длительного периода. Скармливание дневной нормы корма за 0,25—4 часа до начала охоты может способствовать повышению концентрации инсулина в плазме крови во время работы, что приводит к резкому снижению содержания глюкозы в крови. При этом понижается выносливость и работоспособность животных. Поэтому, лучшим способом кормления охотничьих собак является дача им за 10—15 минут до начала работы небольшого количества дневной нормы корма (примерно 10%) и воды. Такое же количество корма и воды можно давать собакам через каждые 2 часа работы. Оставшуюся дневную норму корма необходимо скормить через 1—4 часа после окончания охоты.

Кормление рабочих собак
Кормление пользовательных и рабочих собак зависит от их породы, веса, климатических условий, факторов содержания, характера выполняемой работы, времени суток, режима отдыха между выполняемой работой и многих других факторов. Так, собаки, пробегающие 5 км, требуют увеличения энергетической потребности корма на 10 процентов. Это говорит о том, что энергетические потребности собаки, пробегающей большие расстояния, могут вдвое-втрое превышать таковые нормальной взрослой собаки. Тяжелая работа требует большого напряжения, процессы метаболизма у них протекают ускоренным ритмом, быстрее осуществляются и биохимические реакции в организме, требуя поступления новых источников энергии. Поэтому питание должно включать не только легкоусвояемые вещества, но и все компоненты для снятия стресса и «топливо» для экономной работы мускулатуры.

Рабочие собаки условно разделяются на две группы:
ту, рабочая нагрузка которых краткосрочна (спринтеры),а работа мышц требует скорее поступления быстросжигаемой, но богатой энергией глюкозы, а не жиров (когда образование глюкозы из гликогена обеспечивает 70—80 процентов энергетических потребностей, а запасы жира хранятся на покрытие при необходимости оставшихся 30—20 процентов), и ту, рабочая нагрузка которых длится более продолжительное время, в течение которого собака остается активной (это крайне выносливые собаки). Собаки первой группы нуждаются в рационе с высоким содержанием углеводов, в качестве которых используются зерновые культуры, толокно, неполированный рис и картофель.

Вторые же, зачастую работающие в самых неблагоприятных климатических условиях , нуждаются не только в более калорийной, но и жирной пище (тем более, что большинство из них нуждается в поддержании температуры тела и более длительном поступлении энергии). Итак, пластическим «топливом» им служат жиры, которые должны составлять 70—90 процентов калорийности корма. В этом случае огромное значение придается их составу. Корм должен содержать преимущественно насыщенные жиры (натуральное сало, птичий, кокосовое и пальмовое масла) и незаменимые жирные кислоты (подсолнечное, кукурузное и рыбное масло). Некоторые ученые рекомендуют, чтобы хотя бы 25 процентов жиров должны быть представлены жирными кислотами со средней и короткой длиной цепи, так как они быстрее абсорбируются и утилизируются в ходе окислительных процессов и в меньшей степени склонны депонироваться в организме в виде жира. Если собак этой группы кормить, как первой, это приведет к падению их энергичности из-за образования молочной кислоты из углеводов.

Для рабочих и пользовательных собак белки не являются первостепенным источником энергии. Правда, некоторые ученые считают, что при скармливании собакам пищи, богатой белками (до 53 процентов корма) и жирами (до 37 процентов), те легче и более уверенно выполняют физическую работу в санной упряжке, чем те, рацион которых богат углеводами.
При условии удовлетворения энергетических потребностей рабочих собак необходимость в белках лишь слегка превышает таковую для простого поддержания организма.
Несмотря на то, что тяжелая работа ведет к увеличению энергетических затрат организма, потребность в пище может оказаться пониженной, что вызвано усталостью собаки. А это, в свою очередь, требует улучшения вкусовых качеств пищи все тем же добавлением жиров и белков. В качестве источников белков используют различные виды мяса, рыбные продукты, яичный порошок и казеин.

Использование промышленных кормов, рассчитанных для этой категории собак, не требует дополнительного введения в рацион микроэлементов и витаминов, хотя их потребность в железе, витамине Е и селене намного выше, ведь они выполняют в организме функцию антиоксидантов и противодействуют хрупкости эритроцитов крови.
Огромное значение для рабочих собак имеет режим их кормления. Корм дают небольшими порциями перед едой, поскольку полный желудок снижает работоспособность собаки. Основное кормление должно осуществляться вне работы, обеспечивать две трети дневной потребности и даваться после отдыха. Во время работы собака должна иметь свободный доступ к воде.
Пища для рабочих собак должна обладать высокими вкусовыми качествами, быть концентрированной, легко усвояемой и сбалансированной по всем питательным веществам.
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1973
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 0 Karma+ Karma-
Боже ты мой, какие выкладки, во-о, как люди то делают
А я так все по старинке, как отцы-основатели делали, раз в день до отвалу, правда в пустоварку мясца мал-мал добавляю и гончие у меня в полнейшем порядочке, в полазе лЕтают земли не косаясь, на гону зачастую косого на чутье несут и так 4-5 раз в неделю, причем без перерывов на отдых, и ничего, а за пару дней отдыха так стоскуются, аж лапками сткут..., и ни каких процентных выкладок, и аппетит отменный на подлиз...
Курмойла
Курмойла
Набираюсь опыта
Постов: 71
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ружье и уда кормят худо.

#1974
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Курмойла писал(а):
Боже ты мой, какие выкладки, во-о, как люди то делают
А я так все по старинке, как отцы-основатели делали, раз в день до отвалу, правда в пустоварку мясца мал-мал добавляю и гончие у меня в полнейшем порядочке, в полазе лЕтают земли не косаясь, на гону зачастую косого на чутье несут и так 4-5 раз в неделю, причем без перерывов на отдых, и ничего, а за пару дней отдыха так стоскуются, аж лапками сткут..., и ни каких процентных выкладок, и аппетит отменный на подлиз...


Дак Вы, Владимир Борисович, следуя старым традициям русской псовой охоты, БЛЮДЕТЕ своих собак, и откромя череда то КОРЫТА постного, то молостного и скоромного, да постоянного мациона, еще и часть своей души в их вкладываете и не жалея..., давая им, сердешным, еще полную требу духовную, разговоры с ИМЯ, пЁсами, разговариваете с добром и ласкою ...

Охота-то Ваша иной ФИЛОСОФИЕЙ НАПОЛНЕНА, вот и гончие в гармонии с плотью и духом в радость себе и хозяину живут, зверьков поганивают, да и едят с подлизом... (в трехсерийном сказе "подсмотрел втихушку", спасибо, поведали)

Нет у них ни диареи, ни гельминтов, кнутов ямщицких да пастушьих, электроШокеров и пистолетов пневматических со стрельбой... и других проблем, и страшилок...

А выкладку Гарик (в миру Игорь Алексеевич) я полагаю, дал в назидание некоторым аФторАмЪ, что гончие это не псы смердяЩЫ, а твари Божьи...

(Отмечаю дружище, что Вы первый на форуме, правду в глаза о некоторых аФторАхъ сказали, что не ведают онЕ, ни собак ни охоты с гончими... жаль пост потерли...)

Удачи во ВСЕМ Вам, Владимир Борисович, и традиции блюдите и храните!!! С уважением А.В.
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1977
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад
Вопрос был кормить или не кормить перед охотой.А тут пошло, книжки,брошюрки.У меня всё проще,перед охотой не едят.И на охот,были такие,которые могли закусить зайцем,а были которые просто прятали и я этим не заморачиваюсь.
Пётр
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1979
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 1 Karma+ Karma-
Уважаемые форумчане!Может кому-то покажется смешным моё сравнение , но хочу поведать о том ,что лично использую метод кратковременного "лечебного голодания " на себе. Это моя "палоча выручалочка" если подступает какой -либо недуг. И вот , что я заметил. Уже во время суточного голодания резко обостряется обоняние. Это сильно заметно , начинаешь анализировать , что малейшие запахи , на которые раньше не реагировал и не обращал внимание в период голодовки выделяюся обонянием довольно значительно. Вполне возможно этот феномен присушь и животным в период голода. И вполне возможно гончая лучше будет выделять след зверя , чем на сытый желудок. Но опять же по себе , когда я ухожу в "лечебный голод" желание поработать , что-то делать , излишне подвигаться пропадает.Хочется полежать , отдохнуть, поспать.Получается для собаки это "палка о двух концах". Не претендую на какие-то фундаментальные выводы ,просто написал в тему для поддержания нашей милой беседы. Всем всего доброго!
snv_1999
snv_1999
А мне тут нравится
Постов: 103
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#1986
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
Никогда не кормили и не будем кормить перед охотой - чисто из боязни, что собака может получить заворот кишок (ты попробуй побегай с полным животом). Смысла рисковать не вижу. А вот после охоты - до отвала, хоть целый тазик!!
veta
veta
Пристрелявшийся
Постов: 268
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ибо словарь!

#1993
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
Пётр писал(а):
А тут пошло, книжки,брошюрки...

Я согласен извлекать знания из Ваших постов уважаемый Пётр,только дайте мне их...
Мы уже пытались с Вами беседовать на ПГ,сделаем попытку намбер ту...?
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#1995
На охоту ехать - собак кормить 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
Сергей Кудинов писал(а):

В обед, во время перерыва даем собакам, что сами едим. Сказывается заметно и в положительную сторону. Но другой раз, случает, что собачку начинает мучить швыдкач. Толи от того, что покормил, то ли по другим причинам. Вот и спрашиваю охотников про их опыт, про их мнение. А еще бы кто поделился, что делать если собака во время охоты зачастила на горшок? Домой? Лечить? Чем? Или внимания не обращать?

Попробуйте в следущий обед поесть собачьего корма и поменяетесь с ней ролями.Думаю ответы и правильные выводы, не заставят себя ждать как швыдкач.
Гарик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 0 Karma+ Karma-
Гарик, не только Алексей Владимирович Вас понимает, понять не сложно, но поверьте не один гончатник не повесит у себя на стенке раскладку питания гончей соответсвующею времени суток, физическим нагрузкам, климатическим условиям и т.д., чтобы строго придерживаться ей, всякий будет искать простоты и полноценности содержания гончей, тем более если гончая не одна, а в содержании гончей, кормление имеет очень важное значение. Если Вы просмотрите то, что я писал по поводу содержания гончих, на прежнем ГР, то заметите, по мимо всего прочего я так же делаю акцент на простоту и даже уверенно заявляю, что содержать не одну гончую гораздо проще чем одиночку в том числе и выкармливать.
Из того, что я написал в предыдущем посте, можно сделать вывод и этот вывод я делаю совершенно ответственно, и уверенно, абсолютно уверенно:
1. Простота приготовления пищи.
2. Простота выкармливания, один раз за сутки до отвала и ни каких прикормок, подкормок на охоте.
3.Полноценность питания.
4.Гончие не худы.
5.Гончие совершенно здоровы.
6.Гончие не стомчивы, способные гонять по нескольку дней к ряду с утра до вечера.
Так стоит ли кумекать по поводу кормления, проще не придумать, того что предложили нам предшественники.
"Пустоварка", которую готовлю я, конечно несколько изменилась по компонентам, для нее я покупаю просев круп, в основном рис (красный, белый), ячка(дробленая перловка), гречка, пшено.
Готовлю из этих круп (в основном из каких-либо двух)смесь, добовляю капусту, морковь, очень редко свеклу, мясо (мясопродукты)и все это варю.Варка 16 литров этой каши занимает один час.
Просев имеется на любом складе зерновых, гораздо дешевле и совершенно хорошая крупа.
Курмойла
Курмойла
Набираюсь опыта
Постов: 71
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ружье и уда кормят худо.

#2008
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
Отсебятина:
Кормить или не кормить...? Вопрос на мой взгляд риторический.
Изначально я всегда вспоминаю о здоровье собак (опираясь на брошюрки) и культурные традиции,что гончия собаки дОлжны быть вежливы и приезжены .
Корм перед напуском использую как питательно-энергетический элемент,плюс как комплексную мотивацию.
Для удобоворения опишу сам процесс.
До напуска, разминочный отпуск со сворки иль поводка по команде "стоять" в ожидании дачи лакомства при удержании контактной лаской (делают с удовольствием).Отпуск для сброса дури и оправления надобностей делаю по команде "гуляй"-ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЕГДА,для закрепления отличительного поведения в сознании собак от напуска в поле.
В процессе продвижения к месту напуска ( последних приготовлений к нагонке,охоте), выжлята с желанием подбегают для получения добавки лакомства и ласки с голосовым одобрением и добровольно "идут" на подконтрольном мне расстоянии.Чередую произвольный подход с подзывом по команде - "ко мне". При наличии у собак огромного стремления к свободе они приучаются к хождению на ограниченной дистанции по команде "гуляй" с ведущим и ВЕСЁЛОМУ подваливанию по команде "ко мне".
На месте наброса в первую очередь- СЬЁМ РЮКЗАКА(как условный раздражитель удержания собак подле себя,оттуда появляется мясо в мешочке),дудю в хранцузкую дутку(желания пока не совпадают с возможностями трубить в рог) и даю добрую жмень (без прОцентов)постного(зайчатина с охоты тоже) мелконарезанного(для более быстрой усвояемости) мяса, с выдержкой по команде "отрыщ" ,после полного упокоения поведения выжлят(фаза спокойствия, к переходу к поведению в набросе) - "дбруц",но видима им ещё и оставшаяся часть не отданного до конца лакомства в мешочке,она позволяет собачкам быть подле меня (в свободном состоянии) до полного моего сбора.Навигатор включен,ружьё собрано,РЮКЗАК - ОДЕТ,собаки подваливают ко мне по команде или по условному раздражителю (но команда "ко мне", всё равно произносится) за оставшимися кусочками лакомства и порцией словесного одобрения,ласки.
Всё готово к напуску,собаки смотрят мне в глаза - КОГДА уже можно...???
Бужу обалдевших лесных обитателей порсканьем: ПОИСКАТЬ ЕГО !!!!!!!!!БУДИ,РОБЯТА!!!!!ООООП!!!!! Собаки, с ЗАМОРЕННЫМ ПО НАУКЕ "ЧЕРВЯЧКОМ" (без опасности заворота кишок - малый обьём пищи), СРЫВАЮТСЯ в полаз,как обучено - крепь, облюбованную во время "застоя" на месте напуска.
В процессе нагонки лакомство исключаю напрочь и минимум контактной ласки,в изобилии только одобрительная речь в основном лексикой порсканья!
На длительном привале и выходе из леса,всё выше упомянутое исполняю с педантичной точностью с кормлением,но уже по маленькой жменьке .Иногда включаю в рацион к мясу, "несолёный" сыр ,если предполагаю в месте работы водоёмы (лужи,ручьи и т.д).
Быть может я ,что то делаю НЕ ТАК...,но мне простительно,я не могу пока причислить себя к славному имени "настоящий гончатник".
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#2011
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
Пётр писал(а):
Гарик,на Вы,дык на Вы.Вы уважаемый великий теоретик,тут я с Вами тягаться и не собираюсь я практик.Вы же сами писали,что собаку надо понимать. Дак вот я и думаю,ежели она отказывается от корма,значит так надо,так ей камфортней,а по книжкам надобно накормить.Что силом пихать,иль в лес не ходить?Я так понимаю,воспитать и нагонять гончую у Вас попытка намбер ван,искренне желаю удачи.

Как скромный теоретик (по Вашему),Вам ВЕЛИКОМУ ПРАКТИКУ вопрос,что гончие в отличии от других пород, не занимаются следовой работой или прорабатывают след заднепроходным отверстием,анализируя всё происходящее спинным мозгом? Ведь по Вашим выводам из ВЕЛИКОЙ практики,гончая знает всё САМА...В чём ВАША заслуга ВЕЛИКОГО ПРАКТИКА в её достоинствах !!! Держащего(с Ваших слов) ни одну гончую.Это ВЫ учитесь у собак(с Ваших слов)и держите ответ только перед самим собой за неудачи,а я обучаю их профессионально с ответственностью перед владельцами и собой!
И не тычте меня с искренностью носом как щенка,в намбер ван,это не секрет для окружающих ,а моя очередная ступенька в профессиональной кинологии.
Около двух лет (не взирая на богаж за спиной) подробнейших всесторонних "теорико-практических" изысканий в породе и гончатском деле,предшествовало этому.Про охотничий стаж уж умолчу.
Дайте мне больше,чем я знаю и могу, ВЕЛИКИЙ ПРАКТИК,хотя бы теоретически,БУДУ ВСЕМЕРНО ВАМ ПРИЗНАТЕЛЕН!!!
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#2012
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Плесну и свои пять копеек к посту Гарика... Тоже отсебятина, но обобщающая приемы ПРИЕЗДКИ ГОНЧИХ, изложенные Игорем Алексеевичем...

Разбивая СВОИ действия и действия собак на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ЭТАПЫ, перед напуском гончих в полаз, Гарик ДЕЛАЕТ ГЛАВНОЕ - добивается ПРИЕЗДКИ (как условного рефлекса, ввиде беспрекословного повиновения) и при этом, никоим разом НЕ ПОДАВЛЯЕТ природные БЕЗУСЛОВНЫЕ (генетические) начала комплекса охотничьих рефлексов (благородной злобЫ - найти зверя и гнать его)

Все делается деликатно, без насилия и угроз в отношении ГОНЧИХ, а как бы САМО СОБОЙ..., плавно переходя из одного этапа в другой...

Главное, придана форма некого ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ЗАПОМИНАЮЩЕГОСЯ РИТУАЛА, который ПОВТОРЯЕТСЯ при каждом выходе в ПОЛЕ...
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#2013
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
Ягайло писал(а):
Плесну и свои пять копеек к посту Гарика... Тоже отсебятина, но обобщающая приемы ПРИЕЗДКИ ГОНЧИХ, изложенные Игорем Алексеевичем...
...

Ещё копеечка к посту,Алексея Владимировича! Метод этот называется в научной среде,ОПЕРАНТНЫМ. А пришёл я к нему практически,задолго до его признания и публикаций у нас в стране.И побеги сего выросли в большое количество псов,отличающихся своей контактностью и добродушным нравом, но как Вы правильно подметили с прекрасной ЗЛОБОЙ в работе.
Гарик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
Сотрудница рассказывал, что у них на юге волки портили бахчи - ели арбузы и дыни.
А у нас самих все собаки летом в лесу едят ягоды (голубику и чернику) прямо с кустов - и никто их этому не учил. Один выжленок даже сам выучился собирать с куста крыжовник и ежевику. Но особое пристрастие испытыавал к грушам, сожрал все паданцы до единого и как только его выпускали, несся опрометью под грушу проверять, не свалилось ли с нее чего.
Наверное, фрукты не навредят. Главное, чтобы они нормального качества и не покрыты парафином. Взрослым очень здорово давать сушеные яблоки (стараюсь под это дело переработать как можно больше паданцев). Но у мелких они не перевариваются где-то до полугода.
И еще: очень здорово использовать для кормления собак тыкву: это вообще супер-овощь. Главное и единственное что надо сделать - купить хорошие семена . Если посадить тыквы на компост - они растут сами, только поливай их из шланга. Это настолько просто, что даже у меня, у которой растут только кактусы, получается.
В этом году тыкв вырастить не удалось - купили плохие семена и они вообще не взошли (скупой платит дважды), но зато получили урожай "тыквачков". Несколько лет назад тыквы и грибовские кабачки случайно переопылились и получилось нечто - внешне как кабачки, внутри - что-то среднее. Самим в пищу использовать невозможно - слишком сладкие, чтоб жарить и слишком мягкие, чтобы готовить как тыкву. Но зато для собак - самое то: штуки совершенно неубиваемые - даже в этом году, в жару жуткую выжилим и цвели аж до конца сентября, пока их не выдрали. То ли гибридная стойкость, то ли еще чего...И лежкость лучше чем у кабачка, почти как у тыквы. Дешево и сердито.
veta
veta
Пристрелявшийся
Постов: 268
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ибо словарь!

#2054
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
На усмотрение уважаемых модераторов ,можно закинуть эту статью в библиотеку.

Корм для домашних животных

Еда, рождённая смертью

Ворочающая миллиардами долларов индустрия повторного цикла обещает на упаковках корма для домашних любимцев «полную и сбалансированную диету». В действительности, продукты повторного цикла годны только для помойки, находящейся в охраняемой зоне.

О ЧЕМ МОЛЧИТ КОТ БОРИС

Реклама корма для домашних животных убеждает, что для здоровья домашних любимцев нужно кормить их по «научной формуле» кормом «высокой пищевой ценностью». Некая фирма в рекламе договорилась до того, что объявила себя… пионером производства корма для ездовых собак Аляски!
Впрочем, она не одинока: все рекламные утверждения о полезности корма для домашних животных лживы от начала до конца. Более того, канадская активистка защиты животных Энн Мартин в статье «Правда о кошках и собаках» предлагает добавить еще один пункт на упаковках корма: череп и кости. Кто, помимо этих фирм может утверждать, что, например, поедание кошкой кошки – нормально и полезно для кошки?

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ

Сырьем для производства «полноценного и сбалансированного корма» служат сотни тысяч немытых и вшивых мертвых собак и кошек, а также головы и непригодные для использования прочие останки коров, овец, свиней и лошадей.
Когда Ф. Майр, журналист «Baltimore today» (September, 1999) посетил завод повторного цикла в Балтиморе, он был подвергнут шоку. В тот день он увидел, как в чаны для переработки трупов помимо прочих разрозненных частей тел неопознанных существ погрузили мертвых собак, кошек, енотов и т.п. Все было свалено ароматной кучей в чан с шерстью, зубами и фекалиями.
В жаре и среди чудовищного смрада кучи мертвых животных, казалось, жили своей жизнью: миллионы мух роились над ними, а их черви-личинки буквально шевелили туши.
Ранее, газета «San Francisco Chronicle» (February, 1990) опубликовала жуткое расследование о том, как болевшие множеством болезней и паразитами сдохшие собаки и кошки перерабатываются в мясные продукты и костную муку для корма домашним животным.

ХИМИЯ ЛЮБВИ

Мертвые животные (сырье) сопровождаются целым меню компонентов. Пестициды и инсектициды (например, ДДТ и ДДД) – лишь часть «ингредиентов». Кроме этого, поскольку сырье попадает в чан с противоблошиными ошейниками, в месиво проникают пиретроиды. Там же оказываются антибиотики из околевших от болезней скота, весь список гормонов, применяемых в животноводстве и трансгенное содержимое их желудков.
В этом вареве есть и тяжелые металлы: протухшее мясо, цыплята и рыба прибывают из супермаркетов в поддонах из пластмассы и завернутыми в полиэтилен. Времени, разворачивать сотни тысяч упаковок, – нет. Так же никто не открывает пластиковые мешки, в которых доставляют из ветлечебниц издохших животных, более того, никто не проверяет, что там находится на самом деле!
Хлорвиниловая упаковка и поддоны добавляет в «сбалансированное питание» диоксин. Помните доктора Белфилда, поливающего разлагающиеся останки животных перед вывозом с бойни трихлорфенолом? Проведенные исследования (в частности К. Шульц, ФРГ в 1957 г.) показали, что хлоракногенным фактором технического трихлорфенола является 2,3,7,8-тетрахлордибензо-пара-диоксин (ТХДД), то есть попросту – диоксин.
Массачусетский Институт технологических исследований обращает внимание и на то обстоятельство, что для эвтаназии (усыпления) кошкам и собакам вводится фенобарбитал натрия, затем, дабы трупы не разлагались, – пентобарбитап. Но еще в 1985 году «Американский журнал ветеринарных исследований» провел собственное расследование на обычном заводе повторного цикла и обнаружил фенобарбитал натрия и пентобарбитап не только в «сырье», но и в… конечном продукте.
Мало того, чтобы окончательно добиться «научной формулы» в корм добавляется множество канцерогенных стабилизаторов для предохранения от прогорклости и прочих нежелательных эффектов, сопряженных с переработкой падали.
Наиболее употребительные стабилизаторы ВНА (butylated hydroxyanisole, Е-320) и ВНТ (butylated hydroxytoluene, Е-321) которые вызывают болезни печени и почек, либо изо-аскорбинат кальция (calcium isoascorbate, Е-318) – запрещенный к применению, а потому его часто прячут в первых двух.

МАГИ НА БУМАГЕ

Каждый год только в США 286 предприятий тихо избавляются более чем от 12,5 миллионов тонн мертвых животных, жира и мясных отходов. Некрофилический продукт ядами лишают запаха и сбывают радостному в своем неведении потребителю.
Использование кошек и собак для питания кошек и собак разрешено, но не афишируется, разрешен и экспорт во все страны мира, в том числе и в Россию. Сами перерабатывающие предприятия различно называют свой продукт, суть которого от этого не меняется, поскольку отходы, как ни именуй, отходами и остаются.
Дж. Моррис, профессор Школы ветеринарной фармакологии в Дэвисе (Калифорния) заявил, что «любые продукты негодные для человеческого потребления, очень хорошо стерилизуются, а посему никакая зараза никому не передастся». На что биохимик Стэнли Прузинер (Нобелевский лауреат 1997 г.) ответил: «Личности, которые делают такие утверждения, ничего не знают о мясе или знают достаточно, но представляют интересы заинтересованных компаний».
В мире есть масса специалистов вещающих, что нет различия между натуральным белком и белком изуродованным «повторным циклом» Они утверждают, что все эти продукты состоят из одних и тех же химических элементов. Почти любой из них без запинки произносит длиннейшие названия органических соединений и даже нарисует по памяти, как выглядит, например, ДНК со списком чего и сколько в ней есть. Возможно, они правы. Смущает одно: нигде и никогда ни один из них не создал живую ДНК. В чем же сложности?
Пока без должного внимания остался факт – список препаратов, попадающих с «сырьем» в чан на переработку, занимает более трех страниц. Один из специалистов, прочитав набросок этой главы, заявил, что почти все они разлагаются при термической обработке. Несомненно, никто не спорит. Но дать ответ, что может родиться в «компоте» из продуктов распада этих препаратов при температуре в 130°С, разумеется, не смог.

Кстати о ДНК: модель, предложенная в 1953 г. Дж. Уотсоном и Ф. Криком, является, лишь, гипотезой. Тем не менее, даже это предположение многим кружит головы.

Источник: Михаил Ефремов “Осторожно! Вредные продукты”
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#2057
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
Впечатляет. Из той же серии можно посмотреть в инете фильмы "Корпорация еда" и "Двойная порция".
Кстати, где-то на ПГ поднималась тема о кормлении собак курятиной. Только недавно проконсультировалась с нашим доктором из МВА по этому поводу. И она КАТЕГОРИЧЕСКИ запретила использование магазинных кур и их субпродуктов для кормления собак, поскольку то, чем этих кур кормят не может дать полезный продукт (там одни гармоны и прочая дрянь). Решили полностью исключить кур из рациона не только дом. животных, но и своего. Недавно было 3 месяца с начала эксперимента: у меня за это время прошла многолетняя аллергия неясной этиологии. Начисто. Знакомые с кавказ. овч. провели тот же эксперимент - стойкое улучшение у всех собак с аллергией и другой хроникой непонятного происхождения.
veta
veta
Пристрелявшийся
Постов: 268
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ибо словарь!

#2059
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 0 Karma+ Karma-
Алексеевич,ну и жуть ты написал.......
vadim
vadim
Набираюсь опыта
Постов: 93
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#2065
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 38
vadim писал(а):
Алексеевич,ну и жуть ты написал.......

Это правда жизни,Вадим,с которой я борюсь давным-давно, по мере сил убеждая владельцев собак, примерами о разнице в здоровье в зависимости от корма.А мне было с чем сравнивать ,уж поверь на слово.
И когда в конце 90-х, был приглашён официальным консультантом в питомник служебных собак МВД г.Верхотурья,убедил высшее начальство, не переходить на сухие корма, которые обходились тогда гораздо дешевле даже по бартеру (про качество воще молчу).
Приготовление пищи собакам производилось по всем канонам рецептуры,у военных это строго.Да и начальник питомника,кстати твой тёска,был блюститель порядка во всём.
В последствии этот питомник занял первое место по Уральскому региону,как по проф.пригодности собак,так и по их содержанию.Извините уж господа,что чуток хвастнул,но лишь только пользы и наглядности для...
Убеждён, что натур продукт хоть и отнимает время на приготовление,но вернётся сторицей в здоровье собачки,ежели всё по уму конечно!
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote Edit
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#2066
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 0 Karma+ Karma-
Здравствуйте!Своих кроме каши с обрезью приучаю с детства есть всё,что в данный момент на участке поспело.Едят огурцы,помидоры,яблоки,кабочки,абрикосы,алычу,черешню даже в четверг на охоте нарвал дёр дал им просят ещё специально с нижних веток рву и держу возле куста через пять минут выжлята сами обрывали нижние грозди.
hunt 46
hunt 46
А мне тут нравится
Постов: 128
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#2068
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
При выращивании молодняка очень многие охотники, как Гончатники, так и любители других пород, стараются для развития и формирования костяка применять старинное средство - МЯСО-КОСТНУЮ МУКУ...
Так ее состав по качеству СЫРЬЯ именно такой, как и в сушке о которой поведал Гарик...
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#2082
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Ягайло писал(а):
При выращивании молодняка очень многие охотники, как Гончатники, так и любители других пород, стараются для развития и формирования костяка применять старинное средство - МЯСО-КОСТНУЮ МУКУ...
Так ее состав по качеству СЫРЬЯ именно такой, как и в сушке о которой поведал Гарик...

Да и вонь от этой дряни такая . Один раз купил Мясо - Костку, больше не эксперементирую. Здоровый продукт так не пахнет!
Вот диета от hunt 46, это наш вариант
ДмитрийБ
ДмитрийБ
Тертый калач
Постов: 389
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Счастье нельзя купить, утверждают те, кто не покупал щенка.

#2083
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 8 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
От мясо-костной муки отказалась по той же причине, что и ДмитрийБ.
А полный рацион выглядит так: каша+овощи+мясоили субпродукты. И иногда морская капуста (если удается достать хорошую.Гречку варю так: если ее залить и кипятить долго и упорно, то она многое полезного потеряет.Лучше так: утром заливаю норму гречки водой(тоже полную норму) и оставляю стоять. Вечером прихожу, при необходимости толиваю воды, немножко кипячу - и готово. Кабачки или тыквы тру на терке, туда еще капельку масла растительного. И в кашу. Если выжленок маленький - тыкву режу в гречку перед кипячением, чтоб помягче была, потом разминаю. Д Мясо делаю отдельно-если беру и знакомых - прям сырое, если покупное: только варенка, за исключением говядины и косточек. Субпродукты только варю. Много писали на Питерском охотнике о вреде бульонов, но я всегда его добавляю. Норму мясного меленько режу, сваливаю в большую кастрюль и варю. Режу, чтобы потом сэкономить время. Приятнее сразу зачерпнуть, положить, перемешать, чем каждый раз резать. В итоге получается две кастрюли: с мясным бульоном и с кашей (с овощами или без). Перед кормлением нужное кол-во соединяю. Выжленку за раз варю на 2 дня, когда подрастет - на 3-4. Гречку запариваю, сушеные яблоки тоже. Не знаю, правильно ли это, но для нас вариант оптимальный.
veta
veta
Пристрелявшийся
Постов: 268
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Ибо словарь!

#5854
Вопросы к ветеринару.(разные-всякие) 4 г., 4 мес. назад
На сколько я знаю геркулес слабит, если кормить постоянно одним геркулесом.
Я варил 1/2 геркулес и 1/2 ячневая не какой слизи небыло,но геркулес считается диетической кашей и собаки стали худеть. Я изменил рацион стал варить ячку пополам с пшеничкой и собаки поправились.
Кто то говорит, что геркулесом надо кормить летом когда жарко и плохой аппетит, в общем мнений разных много.
Валерий1959
Безымянный пользователь

Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#5856
Вопросы к ветеринару.(разные-всякие) 4 г., 4 мес. назад Репутация: 12 Karma+ Karma-
Господа гончатники, всю свою сознательную жизнь кормлю собак геркулесом на мясном бульоне,мясо накрашиваю в суп. Еще раньше когда геркулес был в дифицитом перемалывал овес и кормил. Никогда не было у собак поноса. Варить надо 15-20 минут.
фердинант43
фердинант43
в этом деле мастак (эксп.I кат.)
Постов: 212
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#5881
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 4 мес. назад Репутация: 0 Karma+ Karma-
фердинант43 писал(а):
Господа гончатники, всю свою сознательную жизнь кормлю собак геркулесом на мясном бульоне,мясо накрашиваю в суп. Еще раньше когда геркулес был в дифицитом перемалывал овес и кормил. Никогда не было у собак поноса. Варить надо 15-20 минут.

Кормил своих гончих много лет геркулесом, и постоянно проблемы с уборкой вольеры ( какашки не катались). Перешёл на пшено, потом на пшеницу, из-за цен. Теперь шарики на лопату и в ведро, а раньше...
BIG 906
BIG 906
А мне тут нравится
Постов: 127
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
\\\\\\\"Всё движущееся, что живёт, да будет вам в пищу\\\\\\\"/Бытие IХ 1-3/

#5886
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 4 мес. назад Репутация: 1 Karma+ Karma-
Аналогично.Кормил геркулесом и варёным и запаренным у собак жидкий стул.Перешел на смесь гречка, рис, пшено стало нормально.Стал добавлять тыкву одного несколько раз вырвало может просто совпадение?На всякий случай перестал.Каждый день полугодовалым выжлятам даю 300-400гр. сырой мойвы.Плохо от этого им не будет?
мф65
мф65
Набираюсь опыта
Постов: 34
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote
Друзья - люди, которые хорошо Вас знают, но все равно любят.

#5888
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 4 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
мф65 писал(а):
.Перешел на смесь гречка, рис, пшено стало нормально. .Каждый день полугодовалым выжлятам даю 300-400гр. сырой мойвы.


Нормально, правильно приходишь к кормежке...

А ЩЕНЯ с коровиной, если не не чуешь своей вины, ВЕРНИ ЗАВОДЧИКУ!!! Хотя бы из ПРИНЦИПА!!!
(история РГ знает примеры, когда за кривые зубы, возвращалали щеней в 9 месяцев от роду именитым заводЩикам из Пермской области... Возражений НЕ СЛЕДОВАЛО.... все возмещали, включая ПРОКОРМ, и БЕЗРОПОТНО!!!.... Глотали и МОЛЧА...)
Ягайло
Ягайло
Живу я тут
Постов: 1170
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Быстрый ответ на это сообщение Reply Quote

#7998
Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 4 г., 1 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
Во первых книжки пишут иногда для гонорара и только. Во вторых любое животное ( в том числе человек, волк, собака) когда сытно покушает отдыхает это к тому кормить перед охотой или нет и как замечено охотничья страсть сильнее аппетита. По поводу рациона собака существо плотоядное поэтому основа рациона корм животного происхождения. В старой чехословацкой книжке ( надеюсь что написана не только ради гонорара) вычитал что у собак из злаковых усваивается только овёс и то в прямой кишке. Своим собакам варю кашу из молотого овса и мешаю один к одному с мясным фаршем. Фарш покупаю замороженным его готовят для звероферм по 3 гривны (9 рублей) кг.Проблем с стулом и телом у гончих нет.
Бас
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кормление гончих.( и все, что с этим связано) 1 мес., 3 нед. назад Репутация: 38
ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ!!!!
источник animal-hope.ru/forum/60-14653-1

Внимание, ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ УГОСТИТЬ СОБАКУ КОСТЯМИ !!!

Кости для собак: любимое лакомство или мусор в кишечнике?

Я ветеринарный врач. И меня бросает в дрожь при словах владельцев, что собаку можно кормить костями. Да, представьте, такие хозяева все еще существуют. Ну кто вам сказал, что собака кушает кости? Детские мультики??? Да, на улице их всегда подкармливают костями. А вы отслеживаете, сколько и как они после этого живут?

Вот вам обратная сторона медали. Спросите любого ветврача терапевта или хирурга, как часто они лечат бедных собак, которых добрые хозяева накормили костями. Обычно владельцу хватает одного присутствия на клизме их любимцу, чтоб навсегда отбить желание дать косточку.

Собака разгрызает кость на тысячи, тысячи мелких острых осколков! Все они попадают в желудок. Что-то переваривается, остальное прессуется и идет по кишечнику, превращаясь в огромного колючего ежа, с торчащими во все стороны острейшими обломками. Этот «ёж» травмирует всю слизистую кишечника, причиняя собаке боль. И вот, наконец, «ёж» доходит до выхода. Хорошо, если с большим трудом собака справится сама и высвободит этот комок иголок. Чаще же собака попадает к врачу в состоянии слабости с жутко болящим животом, рвотой и постоянным желанием покакать. На рентгене видно: весь кишечник забит костями. По плотности они как камни. Врач обкалывает бедного пса обезболивающими и буквально погружается в собаку. Немереное количество воды с мылом, вазелинового масла и трудов нужно, чтобы все это вымыть и вытащить. А потом капельницы, чтобы восстановить силы собаки и слизистую кишечника.

Заметьте, в этом случае собачке «повезло». Иногда приходится резать кишечник и удалять застрявшие кости. А спросите хирургов, скольких собак не удалось спасти из-за позднего обращения…. Да, так бывает не у всех. Иногда собака всю жизнь ест кости. Но кто знает, в какой из этих раз собаке станет плохо?!

Дорогие владельцы, пожалуйста, подумайте хорошенько, а стоит ли сегодня дать вашей собачке кость? Пусть даже она наивкуснейшая, от студня или жареной курочки, или просто потому, что жалко выкинуть…

С любовью к Вашим питомцам, ветврач Орехова М. А.







Гарик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Не секрет, что ВНД собаки напрямую зависит от типа конституции. Следовательно, если паратость это процесс ВНД, то наблюдаться в основном должна у собак с более лёгким типом конституции, отнюдь – это не правило и могучего склада гончие то же параты.
Бытует мнение, будто паратость производная хорошего чутья - опять мимо, собачки со средним чутьём и вязкостью тоже обладают ею.
Тогда может дело в ладах и пропорциональности сложения статей собаки? Опять отнюдь – нет.
Но!!! Паратость как полевое качество гончей передаётся наследственно! Следовательно – это есть абсолютно отдельный наследуемый элемент? Тогда от чего ПАРАТОСТЬ у гончей? От благородной злобы к зверю? Следовательно у «непаратой» гончей оная злоба должна отсутствовать.
И работа паратой гончей гораздо ярче и захватывающа.
У кого какие мысли на этот счёт, господа гончатники?
Свои мысли по этому поводу изложу непременно,но чуть позже.
Гарик


#3616
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Желающих нет
Тогда попробую пораскинуть мозгами...(не по стене )

Слова ПАРАТОСТЬ и СТРЕМИТЕЛЬНОСТЬ можно определить как синонимы.
Обратимся к общим определениям СТРЕМИТЕЛЬНОСТИ :

Стремительность – это быстромыслие и умение действовать без промедления, но при этом наилучшим образом.
Стремительность – это умение оперативно ориентироваться в любой ситуации, делая правильные выводы не посредством долгих размышлений, но во многом интуитивно.
Стремительность – это высокая чувствительность к малейшим изменениям ситуации и корректировка своих действий в соответствии с этими изменениями.
Стремительность – это умение мгновенно извлекать из закоулков памяти именно те знания, которые необходимы в данный момент времени.
Стремительность – это умение совершать максимальное количество действий, направленных на достижение цели, в течение минимального отрезка времени.

Стремительность - можно определить как динамическую особенность психической деятельности, т.е. ТЕМПЕРАМЕНТ.
А как известно из учения И.П. Павлова различают четыре основных типа темперамента: сангвиник, холерик, флегматик и меланхолик близко зависящих от типа конституции.
Но... !!!!
Цитата:- В психологической науке большинство конституционных концепций стало объектом острой критики. Основной недостаток подобных теорий состоит в том, что в них недооценивается, а иногда просто открыто игнорируется роль среды и социальных условий в формировании психических свойств индивида.

ТЕМПЕРАМЕНТ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ(с некоторой коррекцией текста)

Динамические черты личности выступают не только во внешней манере
поведения, не только в движениях - они проявляются и в умственной сфере, в
сфере побуждения, в общей работоспособности. Естественно, особенности
темперамента сказываются в учебных занятиях и в трудовой деятельности. Но
главное заключается в том, что различия по темпераментам - это различия не
по уровню возможности психики, а по своеобразию ее проявлений.
Установлено отсутствие зависимости между уровнем достижений, т.е. конечным
результатом действий, и особенностями темперамента, если деятельность
протекает в условиях, которые можно определить как нормальные. Таким
образом, независимо от степени подвижности или реактивности индивида в
нормальной, несстрессовой ситуации результаты деятельности в принципе будут
одинаковыми, поскольку уровень достижений будет зависеть главным образом от
других факторов, в особенности от уровня мотивации и способностей. Вместе с
тем исследования, устанавливающие эту закономерность, показывает, что в
зависимости от темперамента изменяется способ осуществления самой
деятельности.
В зависимости от особенностей темперамента идивиды различаются не конечным
результатом действий, а способом достижения результатов. Были проведены
исследования с целью установить зависимость между способом выполнения
действий и особенностями темперамента. В этих исследованиях рассматривался
индивидуальный стиль деятельности как путь к достижению результатов или
способ решения определенной задачи, обусловленной главным образом типом
нервной системы. Результаты исследований подавляющего большинства авторов,
независимо от особенностей исследуемых групп и экспериментальных ситуаций,
в которых изучался типичный для данных индивидов способ выполнения
действий, показывают, что именно тип нервных процессов, оказывает
существенное влияние на формирование определенного стиля деятельности.
Перед сангвиником следует непрерывно ставить новые, по возможности
интересные задачи, требующие от него сосредоточенности и напряжения.
Необходимо постоянно включать его активную деятельность и систематически
поощрять его усилия.
Флегматика нужно вовлечь в активную деятельность и заинтересовать. Он
требует к себе систематического внимания. Его нельзя переключать с одной
задачи на другую. В отношении меланхолика недопустимы не только резкость,
грубость, но и просто повышенный тон, ирония. Он требует особого внимания,
следует вовремя хвалить его за проявленные успехи, решительность и волю.
Отрицательную оценку следует использовать как можно осторожнее, всячески
смягчая ее негативное действие. Меланхолик - самый чувствительный и ранимый
тип с ним надо быть предельно мягким и доброжелательным.
От темперамента зависит, каким способом индивид реализует свои действия, но
при этом не зависит их содержательная сторона. Темперамент проявляется в
особенностях протекания психических процессов. Влияя на скорость
воспоминания и прочность запоминания, беглость мыслительных операций,
устойчивость и переключаемость внимания.

В переводе к нашему вопросу можно сделать вывод, что ПАРАТОСТЬ – есть желательный тип темперамента, который ориентирует на предрасположенность к МАСТЕРОВИТОСТИ гончей и имеет частичную зависимость от ГРАМОТНОГО содержания,выращивания и воспитания.
Гарик


#3617
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад
Гарик но все таки во главе стоит чутье голова и крепость ног
денис
Безымянный пользователь

Тема заблокирована

#3619
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
денис писал(а):
Гарик но все таки во главе стоит чутье голова и крепость ног


Во главе чего СТОИТ...?
Гарик


#3620
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Гарик писал(а):
Не секрет, что ВНД собаки напрямую зависит от типа конституции. Следовательно, если паратость это процесс ВНД, то наблюдаться в основном должна у собак с более лёгким типом конституции, отнюдь – это не правило и могучего склада гончие то же параты.
Бытует мнение, будто паратость производная хорошего чутья - опять мимо, собачки со средним чутьём и вязкостью тоже обладают ею.
Тогда может дело в ладах и пропорциональности сложения статей собаки? Опять отнюдь – нет.
Но!!! Паратость как полевое качество гончей передаётся наследственно! Следовательно – это есть абсолютно отдельный наследуемый элемент? Тогда от чего ПАРАТОСТЬ у гончей? От благородной злобы к зверю? Следовательно у «непаратой» гончей оная злоба должна отсутствовать.
И работа паратой гончей гораздо ярче и захватывающа.
У кого какие мысли на этот счёт, господа гончатники?
Свои мысли по этому поводу изложу непременно,но чуть позже.



Игорь Алексеевич, вот и по возрасту, и воспитанию, и живут одной семьей ОДНОТИПНЫЕ собачки ОДНИХ кровей, типу ВНД и физиологическому развитию одинаковы (однокорытнички и даже однопометнички), в одиночку показывают фактически одинаковые результаты по вязкости, чутью, мастерству и паратости... и злобУ тоже, на ноги крепки, а начинаешь их в смычок или стайку сганивать (более трех собак в стайку не пытался ставить)... СВАЛИВАЮТСЯ моментально, А ВОТ НОЖКИ в смычке или стайке все равно ЧАСТЕНЬКО РАЗНЯТСЯ... Не получается гон "УХО в УХО"..., а исходные данные вроде все на лицо....

Как СИЕ ПОНЯТЬ и ОБОСНОВАТЬ??? Ваше просвещенное мнение??? Выскажите...

Индивидуальные особенности каждой собачки??? Нет в природе одинаковых индивидуумов - вот мое мнение в этом случае... МАСТЕРА стайки или смычка и ЛИДЕРА или иерархическое положение на псарне каждой учел...
Ягайло


#3621
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Уверен,что паратость это абсолютно отдельный наследуемый элемент.Думаю,что тип темперамента здесь не причём.У меня сейчас Флейта абсолютный сагвиник,но выше средней паратости.А самой моей паратой собакой была Шнырка,в быту флегматик.Был у нас в Питере РГ выжлец Бушуй Панина В.Е.Оч паратый и чутьистый,с отличным голосом,но посредственный по экстерьеру.В быту твёрдый сангвиник.У друга был выжлец Фагот- ярчайший пример флегматизма,но оч паратый.Здесь надо отметить тот факт,что гончие которые в быту флегматичны,в работе словно преображаются,некоторые становятся яркими холериками,истеричными.И на оборот- видел гончих холеричных в быту,но пеших,копастых и нудных в работе.Есть конечно и противоположные примеры.Много раз замечал- чем холеричней гончая,тянет сильно поводок и т.д. тем короче у неё полаз и меньше паратость.(моё личное наблюдение)И зачастую гончая идущая в лес позади хозяина,плетущая лапти и спящая на ходу,в работе преображается.
По паратости- тот же Бушуй Панина оч широко использовался у нас в вязках,дал ок 15 классных потомков.Я видел многих- ниодному из них он не передал своего чутья,голос передал,манеру работы,паратость- почти всем.Как и огрехи экстерьера,он был препотентным выжлецом.Манера эта,как старики говорили красногонная- оч широкий,на полных ногах полаз,оч широкое обрезание на сколе,высокая паратость.Такая манера при посредственном чутье неприемлема- постоянные проносы,сколы,а запавший вообще проблема.Вот по лисе такая манера (висеть на трубе,срезать углы..)оч эффективна,а по зайцу при такой манере и если ещё и чутьё- это оч высококласные гончие.Но тот же Бушуй устойчиво передавая паратость,не дал чутья и его потомки имели проблемы с дипломами.Относительно количества вязок процент дипломированных оч мал.
Исходя из этого,и других примерах в моей практике,я делаю вывод,что паратость,как и другие качества гончей НАСЛЕДСТВЕННЫЕ.А любые наследственные качества можно либо развить либо испортить,но не привить.
Чутьё конечно влияет на паратость,но всёравно не оно решает паратость,а наследственность.
Лично для меня эталоном является высокочутьистая гончая средних ног(конечно вязкая и голосистая и т.д.).Слишком большая паратость никчему.Паратость безусловно увеличивает продуктивность и эмоциональность гона,но всё хорошо в меру.Оч паратая собака не способна гнать долго не меняя скорости- устанет быстрее,чем гончая средних ног,хотя и проделает работу быстрее.У меня был смычок из двух выжловок- одна паратая,вторая средних ног.При многочасовой работе,первые 2-3 часа паратая вела смычок,вторая отставала,еле поспевая,а потом,чем дальше,постепенно средних ног собака выходила в перёд,а паратая с каждым часом сбавляла темп и начинала отставать.Мне больше импонируют те гончие,которые не меняют манеру гона,паратость во время работы,а зачастую наоборот,чем дальше тем лучше.Многие гончие лихо начинают,но через 2-3 часа резко сбавляют,а другие начинают не очень,но с каждым часом прибавляют и прибавляют,не уменьшая темпа.Такие гончие,да при чутье,зачастую сганивают.Пеших гончих не перевариваю органически,какими бы они небыли вязкими и голосистыми.Ещё раз скажу- всё хорошо в меру.
Паратость- это не просто скорость в км/ч.Это скорость преследования по следу,количества кругов и не просто растояние от зверя до гончей в минутах.Здесь оч много факторов.И непосредственно паратость гончей и чутьё и манера работы,мастерство,погода,тропа и поведение зверя.Ведь оч паратая но слабочутая гончая будет постоянно проносить,терять след,часто обрезать- в результате отпускает зверя,гон рваный,с частыми сколами и перемолчками.А гончая средних ног,даже с таким же чутьём,будет гнать ровнее,сколов меньше.Хорошее чутьё оч увеличивает качество гона при обоих вариантах паратости.Посредственное чутьё вообще делает работу гончей практически невозможной,при любой паратости.Правда владельцы приспосабливаются стрелять из под таких гончих- из под пеших и безчутых,с подъёма,как из под спаниэля,а из под паратых,но слабочутых- на первых кругах,пока не потеряла.Частенько заранее раставляют на лазы охотников,а потом набрасывают гончую.Зимой зачастую хозяева таких слабочутых гончих,берут часть работы на себя- помогая на сколах и т.д.Я сам имел и пеших и паратых,и чутьистых и слабочутых.
У гончих наследственно ВСЁ.И паратость и тип нервной деятельности.Именно поэтому и необходимо знание предков,причём глубокое,как ни в одной другой группе пород.
С уважением.
Zadorov


#3622
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Ягайло писал(а):
...Не получается гон "УХО в УХО"..., а исходные данные вроде все на лицо....

Как СИЕ ПОНЯТЬ и ОБОСНОВАТЬ??? Ваше просвещенное мнение??? Выскажите...

Индивидуальные особенности каждой собачки??? Нет в природе одинаковых индивидуумов - вот мое мнение в этом случае... МАСТЕРА стайки или смычка и ЛИДЕРА или иерархическое положение на псарне каждой учел...


Наши мнения в этом плане СХОЖИ.

Я уже приводил довод о идентичности строения и функции нервной системы человека и собаки(не путать со схожестью по рассудочной деятельности).
Посему пример из жизни людей на эту тему,так понятней бывает для широкого круга...
Есть у меня два очень хороших товарища-механики от бога,мастера большие в плане ремонта машин.Я у одного из них чиню свою Нивку-бурку. Они братья-близнецы и прозвище у них "Двое из ларца...".Так вот отличить их внешне чрезвычайно сложно и темперамента они абсолютно одинакового,и в мастерстве не уступают друг другу.Но характеры разные.Если один при должном качестве работы сделает быстро,но с "и так сойдёт",то другой чуть медленнее ,но скрупулёзно.На этой почве у них моментально возникает спор с возможным последствием рукопашки.Поэтому они стараются работать порознь и на разных машинах.
Теперь угадайте с "трёх раз", у кого я чиню Нивку?Это к частности предпочтений Романа в работе гончих.

Так и у гончих-по ладам,темпераменту и мастерству и т.д. могут быть одинаковы,но по характеру разные,а значит работа в исполнении "УХО в УХО",не получается.



Цитата:
ТЕМПЕРАМЕНТ И ХАРАКТЕР (с коррекцией текста)

Темперамент надо строго отличать от характера. То, насколько индивидуум проявляет уравновешенность в поведении,гибкость, динамичность и экспансивность в реакциях, говорит о качественных
особенностях индивидуума и его возможностях. Таким
образом, темперамент не является чем-то внешним в характере индивидуума, а
органически входит в его структуру. Жизненные впечатления воспитание и
обучение на естественной основной ткани темперамента - типе высшей нервной
деятельности- постепенно ткут узоры.
Темперамент не определяет путь развития специфических особенностей
характера, темперамент сам преобразуется под влиянием качеств характера.
Развитие характера и темперамента в этом смысле является
взаимообусловленным процессом.
Гарик


#3623
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Zadorov писал(а):

У гончих наследственно ВСЁ.И паратость и тип нервной деятельности.Именно поэтому и необходимо знание предков,причём глубокое,как ни в одной другой группе пород.
С уважением.

В огороде бузена,а в Киеве дядька...
Искажу известную фразу,так что пардон за фамильярность...

РОМАН,ТЫ НЕ ПРАВ...!!! Как это, у одних пород наследуется ВСЁ,а у других частично что ли?
Все породы принадлежат к одному виду и отличаются друг от друга токмо по внешним признакам(то бишь экстерьеру) и функциональной принадлежности.

С уважением...
Гарик


#3624
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Не пород,а групп пород.У других то же всё наследуется,но например у тех же легавых,при натаске и в работе собаки зачастую первостепенную роль играет дрессура.Собачку средненькую по всем показателям,но правильно и грамотно поставленную,можно и высокие дипломы получать и хорошо охотиться.Там больше смотрят на наследственную склонность к дрессировке.И чутьё конечно,но всё остальное за хозяином.У лаек то же отбирают в основном по чутью(обоняние,слух,зрение),правда последние годы лайки стали почти чисто травильные собаки и сейчас отбирают по злобе к зверю.А у гончих всё сложнее- для отличной работы надо,что бы было всё- и вязкость и чутьё и голос,верность отдачи и т.д.Отсутствие одного из этих элементов делает гончую непригодной к охоте.Хозяин играет при нагонке гораздо меньшую роль,чем в других группах пород.
Zadorov


#3625
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Роман,Вы говорите о критериях отбора,а не о наследственности.
И мы уходим в сторону от темы...
С уважением.
Гарик


#3626
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Я имею ввиду то,что у других пород гораздо меньше элементов работы,на которые смотрят при подборе и отборе.Я на испытаниях по белке видел лайку с великолепным чутьём,но с оч сильным голосом(пугает белку),или ещё например слежка плохая,но тут и от хозяина много зависит.Гораздо больше,чем у гончих.У тех же лаек меньше обращают внимание на нюансы в работе,которые в большинстве наследственные.
Тип нервной деятельности конечно оказывает влияние на работу гончей,но наследственность(предки)влияют гораздо сильнее.
Zadorov


#3627
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Ведь по моему ясно,что если Вы берёте щенка от пеших собак и которые в свою очередь идут от пеших,то шансов получить паратую гончую практически нет.А ведь в помёте есть холерики и сангвиники,но манера работы и паратость наследуемые качества.
Zadorov


#3628
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Поэтому я всегда считал,что при подборе производителей необходимо учитывать все элементы работы- и манеру и паратость.От темы я думаю не отхожу,так как наследственность это и есть отбор и подбор.Можно вязать паратых с пешими,но уверен,будет расщепление- часть помёта будет пешими,а другая паратыми.Хотите паратых гончих- ищите выжловку с 8-9 за паратость,идущую от таких же предков и вяжите с таким же выжлецом,да ещё подходящим по типу,манере работы,экстерьеру и происхождению,желательно иметь в родословной общего предка в 2-3 колене,так паратого,в таком же типе и с такой же манерой работы и идущего от таких же собак.И получите желаемое- паратость,типичность,закреплённые в кровях.Вроде всё просто,но...иди найди таких собак!!!
Zadorov


#3629
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Паратость безусловно наследственна.Как и тип нервной деятельности.Вспомните,ведь при Кишенском были пешие и паратые породы гончих!Так же есть и сейчас флегматичные породы(сенбернар,бладгаунд..) и холеричные(ягды и т.п.)А как этого добиться,закрепить на уровне породы- только при одном условии,что это всё наследуемые качества.
Zadorov


#3630
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Что есть паратость с научной точки зрения,что на неё влияет и как- это для меня мало интересно,я не биолог,не учёный.В дебри науки,да ещё моло изученной и спорной,предпочитаю не лезть.Хотя если биологи и генетики выяснят,то с удовольствием просвящусь.То же и с чутьём и голосом- что происходит с рецепторами и голосовыми связками,это всё познавательно,но далеко от зоотехнии-племенного разведения.Наука учёным.Хотя спасибо за предоставленные материалы,интересно.
Zadorov


Последний раз редактировалось: Алексеич (Пн Авг 10, 2015 8:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Специально отбор по паратости неведут,хотя учитывают это качество.Слишком велик риск сосредотачиваясь на паратости потерять остальное- чутьё,вязкость,голос.Именно по этому идеальных гончих всегда было мало,и раньше и сейчас и всегда будет,как бы мы этого не хотели.Невозможно закреплять сразу всё- для этого нужен идеал с иделом и идущие от таких же,но это нереально.
Рассматривая паратость в отдельной теме,нельзя обойти и факт судейства,а точнее безграмотного судейства.Ведь есть же такие эксперты,которые пешим ставят 8-9 за паратость,мотивируя тем,что гончая вышла за зверем в 1-2 минутах и по правилам 8-9.А то,что она 300 метров полчаса гнала,они не учитывают,ведь в правилах написанно!И то,что заяц под этой гончей на ходу траву ест,да 5 раз поспит и в клозет сходит и к зайчихе сбегает,они то же не учитывают- в правилах написанно и точка!И наоборот паратым гончим ставят 6-7 баллов,мол она в 6-7 минутах вышла.А то,что после перевиденного зверя был скол и гончая вышла не сразу они не учитывают.Таких горе-экспертов хватает!
Чтобы закрепить паратость в гончих,ровно как и другой элемент в работе гончих,необходимо видеть самому работу этих собак и их предков,либо иметь сведения от достоверных источников,на которые можно орентироваться.На это уходят годы.И не всегда получается.
Да и многие рассматривают паратость,как вторичный фактор работы гончей.Оно конечно так и есть,но для меня лично,паратость важнее силы и музыкальности голоса.Если гончая чутьистая,вязкая,паратая,верная на отдачу,крепконогая,мастеровитая и нестомчивая,пускай и с 6-2 за голос- для меня такая собака ближе к идеалу,чем с 8-4 за голос,но при посредственном чутье и паратости.В таблицах о состязаниях я всегда в первую очередь смотрю на общий балл,потом на мастерство-чутьё,потом полаз и паратость и только потом на голос.Говоря экспертным языком диплом 8-5-18-8-15-6-2-4-8-4 для меня интересней,нежели 6-4-18-8-15-8-4-4-6-4.Потому как голос не факт,что передастся,а манера в первом дипломе предпочтительней.Но это для меня лично.Кому то наоборот.
Zadorov


#3632
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Уважаемый Роман Леонидович,Вы несомненно талантливый кинолог и посему верно сорентировались к чему я клоню -К ОТБОРУ,но несколько забежали вперёд и чуток свалили всё в общий котёл.
Моей целью было выстроить цепь логической последовательности критериев ОТБОРА по рабочим качествам гончей,из которой возможно определится средний статистический желаемый тип ,естессно с моей точки зрения.
Гарик


#3633
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
А посему попытаюсь продолжить излагать свои сирые мыслишки.
Ведь почему я затронул именно ПАРАТОСТЬ и постарался её тщательно проанализировать? На мой взгляд из выше изложенного следует,что ПАРАТОСТЬ- это наследственная производная от предрасположенности "крови" гончей к мастерству и чутью.
Т.е. сориентироваться в желательной ПАРАТОСТИ проще ,нежели ловить порознь её исходные данные.Опять же стабильность и продолжительность оной (как верно подметил Роман) определит экстерьерный тип гончей в зависимости от ВНД и физиологии нестомчивости.
Несомненно ,что это будет собака крепкой кости с желательной длины и формы ребра, сбитая ,средней или чуть выше средней высоты в холке. Почему не выше среднего? Да потому ,что в этом варианте труднее стабилизировать общий тип,который будет по природности отклонятся либо в сторону грубости с элементами сырости,либо лещеватости, с сопутствующими обоим типам недостатками по ладам,а соответственно и уход от желательного типа ВНД.
Говоря о ПАРАТОСТИ ,естественно ,что во главе угла ОТБОРА стоит ВЯЗКОСТЬ гончей.По этой теме как верно было подмечено корифеями породы,должно ориентироваться на физиологию зверя.Посему возвращаться к этому не буду,об сём на форуме и в лит-ре достаточно информации.
Я не заводчик и заведомо не касаюсь ПОДБОРА пар.
ОТБОР - есть личностный критерий истины желательного типа гончей с соответствующим полевым досугом,а посему я и изложил СВОЙ взгляд,не претендуя на основу видения сей проблемы.
Гарик


#3636
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Игорь!Вы всё верно говорите,за исключением насчёт талантливого кинолога.Безусловно общий тип конституции влияет на паратость,так же как и чутьё и тип ВНД.Влияет на степень паратости,но вовсе не обуславливает её.Конечно массивная,сырая,тяжёлая гончая в силу своей физиологии не может летать полными ногами.Но среди гончих таких почти нет.Сухая,лёгкая собака,лещеватая и цибастая,конечно скачет быстрее но и быстрее выдыхается.А не обуславливает,потому,что если гончая имеет наследственную паратость,но от рождения имеет те или иные отклонения от желательного типа,то она конечно может быть более паратая или менее паратая,чем допустим её однопомётники,имеющие нужный тип.Ведь паратость это помимо скорости и чутья,это манера преследования.Полными ногами,обрезая при сколах- паратая,рысью или лёгким намётом,а то шагом,да копаясь на сколах- пешая.Тоесть разные манеры следовой работы.Вспомните извечный спор про верхочутов и капуш.Причём эта манера наследствення и не зависит от чутья,как многие считают.Так как приходилось видеть оч паратых гончих,гончщих полными ногами,но на сколе- на тропе зимой,на дороге,в болоте,теряющих след,начинающих обрезать,а потом не могущих добрать удалелого,даже и в благоприятных условиях.Например- работает паратый выжлец,гонит оч парато,круг за кругом,почти без сколов.На 30 минуте гона выходит за зайцем в 40 секундах- на чутье несёт!Но тут заяц вылезает на дорогу и по ней с км.Выжлец скололся,обрезает круг за кругом,но на дороге не чует.На этом всё. Тот же заяц на следующий день.Работает по нему пешая гончая- гон ровный,но не пристальный.Через 25 минут гона заяц в том же месте,тем же лазом вылез на дорогу и так же ушёл по дороге,но м500.Эта пешая гончая выходит не быстрой рысью с голосом по следу через 6 минут.И не смолкая гонит по дороге точно по следу зайца до самой скидки и чётко по ней сходит с дороги.Вот пример того,что паратая с неважным чутьём и пешая с отличным чутьём.Следовательно паратость не зависит от силы чутья.Это отдельная производная.Но паратость напрямую зависит от манеры работы.Которая так же наследственная.Даже можно сказать,что паратость это и есть манера работы гончей.Повторюсь- в породах есть линии и семейства,да и целые породы,имеющие закреплённую наследственно манеру работы,соответственно и паратость.Так же как и среди людей есть целые расы более быстрых(негроиды) чем другие.А это следствие естественного многовекового отбора.Так же и среди европеидов больше стайеров,чем спринтеров.То есть влияет не только физиология и антропометрия(тип) но и раса(порода).
Zadorov


#3638
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Zadorov писал(а):
Игорь!Вы всё верно говорите,за исключением насчёт талантливого кинолога.Безусловно общий тип конституции влияет на паратость,так же как и чутьё и тип ВНД.Влияет на степень паратости,но вовсе не обуславливает её.

Вся беда в том, уважаемый коллега,что общее мнение о частных случаях очень часто затмевают общность мышления.
Я отнюдь не навязываю своего мнения,но именно про желательность "крови" несущую паратость я и говорил,и дал обоснование.
Объять необъятное невозможно,в ОТБОРЕ должен присутствовать один фактор (об этом с обоснованием и ссылками я писал на Пермском гонч.) у гончей это так называемая ВЯЗКОСТЬ(у остальных рабочих пород название изменяется,но смыл остаётся тот же-неуёмное стремление к работе).А далее идут индивидуальные особенности и вот объединить их архисложная задача,скорее невозможная - создать идеал.Посему мой взор и падает на ПАРАТОСТЬ,как ВТОРИЧНЫЙ признак ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ способности(раб.кач.) собаки, в ДОПОЛНЕНИЕ к главному ВЯЗКОСТИ.
Вот именно по этим критериям мне видится ОТБОР (не путать с подбором).

С уважением.

Zadorov писал(а):
Что есть паратость с научной точки зрения,что на неё влияет и как- это для меня мало интересно,я не биолог,не учёный.В дебри науки,да ещё моло изученной и спорной,предпочитаю не лезть.Хотя если биологи и генетики выяснят,то с удовольствием просвящусь.То же и с чутьём и голосом- что происходит с рецепторами и голосовыми связками,это всё познавательно,но далеко от зоотехнии-племенного разведения.Наука учёным.Хотя спасибо за предоставленные материалы,интересно.


Научное обоснование понятия «чутьё» одним из первых предложил, профессор Л. В. Крушинский со своими сослуживцами в статье «Новые данные по изучению чутья у собак» в 1946 году (25): «Имеется значительная зависимость между АКТИВНОСТЬЮ поиска и остротой обоняния… собаки, обладающие плохим поиском, имеют и плохое обоняние. Однако собаки, имеющие малоактивный поиск, могут иметь как хорошее, так и плохое обоняние. Наличие корреляционной зависимости между остротой обоняния и активностью поиска указывает на то, что эти два самостоятельных свойства собак нужно рассматривать в определенной комплексной зависимости. Совокупность этих свойств мы считаем рациональным охарактеризовать как чутьё собаки».
И далее они высказывают суждения, имеющие непосредственное отношение и к работе гончей по следу: «Корреляция между качеством работы и АКТИВНОСТЬЮ поиска несколько выше, чем между качеством работы и остротой обоняния… Очевидно, собаки, обладающие малоактивным поиском, несмотря даже на значительную чувствительность обонятельного аппарата, не используют его в должной степени. И наоборот, собаки, обладающие активным поиском, даже при невысокой чувствительности обоняния, могут его использовать в достаточной для данного вида розыскной службы степени».

В другой своей работе – «Чутьё собак и его роль в поиске по следу» в I960 году Л. В. Крушинский (26) с соавторами осветил и эту немаловажную для нас тему: «Качество следовой работы собаки в значительной степени зависит от качества её чутья. Вместе с тем необходимо отметить, что ни в одной из трех групп сопоставления оценок чутья и следовой работы не дало полного совпадения. Среди собак с отличным чутьём оказались особи, плохо работающие по следу, и, наоборот, некоторые собаки со средним чутьём показали отличные результаты в работе по следу. Таким образом, результаты проведенного сопоставления показывают, что роль чутья в следовой работе, хотя и весьма значительна, но не всегда является решающей… Следовая работа и условия, в которых она происходит, гораздо сложнее, чем отыскивание мяса в опыте по определению чутья, и требует у собаки, кроме острого чутья и других качеств. Большое значение, несомненно, имеет степень и характер развития у собаки основных безусловно рефлекторных реакций… и типологических свойств высшей нервной деятельности, а также степени приученности собаки к поиску и запоминанию определенных запахов…».

Из сего можно сделать ВЫВОД,что ПАРАТАЯ гончая АПРИОРЕ предрасположена к хорошему чутью.
Гарик


#3642
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 12 Karma+ Karma-
Позвольте Гарик с Вами не согласиться,паратость ни как не предраспологает к хорошему чутью. В старину говорили чутье не по ногам,т.е. паратая,а чутья маловато.Паратость конечно важное качество гончей,но вязкость,чутье,голос намного важнее. Так мне кажется.
фердинант43


#3643
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Интересная у вас тема и разговор ,ребята ,даже боюсь спугнуть своим вклиниванием
Взял поэтому поводу Челищева,любопытно как в старину без современных учёных определяли паратых собачек,и вот что он пишет (я уверен что все читали эту книжку)."Определить по наружному виду степень паратости гончей довольно трудно,однако можно судить по следующим приметам:высокие и сухие ноги,сильно развитый зад и постоянно блестящие навыкате глаза,вот что указывает довольно верно на паратую гончую."
А дальше ещё интересней
"Паратость и пешесть вообще не разделяются резко:можно указать только самых паратых и самых пеших гончих,но между ними существует так много промежуточных градаций,что определить можно только сравнительно.Есть породы гончих слабого лещеватого сложения,обыкновенно паратых,но в таковыхпаратости хватает очень не надолго;после одного дня охоты эти гончие не куда не годятся и требуют отдыха.Напртив,есть такие,которые с первого взгляда кажутся тяжолыми,но оказывается,что это не тяжесть,а могучая мускулатура(тут сноска автора,и широкая,могучая и костистая колодка),указывающая на громадную силу."
Дык вот ,в чём я с Романом не соглашусь,это пожалуй только в том ,что зря отбор не ведут по паратости,лично я этим качеством очень дорожу,и как сказал Игорь ,имея паратого претендета на вязку,я с большей вероятностью могу расчитывать на хорошее чутьё.И правильно сказано ,что паратость ,это манера работы,паратая гончая может нести зайца и пять минут ,а потом копаться,и выйти за зверем в 10мин,пешая же манера гона не когда так не сделает,на сколько бы не горяч и прям был бы след,она всёравно будет гнать его пёхом и только пёхом,как мне кажется у таких гонцов ,нервы как канаты причом стальные
гилгул


#3644
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
А к высказыванию Фердинанта я бы добавил,чутьё не не по ногам,а не по мозгам, не голове,так мне видится,а ноги это уже финальная часть.
гилгул


#3646
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
фердинант43 писал(а):
Позвольте Гарик с Вами не согласиться,паратость ни как не предрасполагает к хорошему чутью. В старину говорили чутье не по ногам,т.е. паратая,а чутья маловато.Паратость конечно важное качество гончей,но вязкость,чутье,голос намного важнее. Так мне кажется.

Конечно позволю,уважаемый Фердинант Зуфарович!На то он и форум!
Казаться может многое,у Вас БОГАТЕЙШИЙ опыт,вот и давайте будем обосновывать,свои высказывания.
Я не говорил, что ПАРАТОСТЬ несёт ИДЕАЛЬНОЕ чутьё,я говорил о ней как о производной из нескольких положительных сочетающихся слагаемых качеств гончей,в том числе и чутьё.Паратая гончая априоре не может быть безчутой.Ну а с вязкостью я вродь объяснил всё.
С уважением.
Гарик


#3649
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
А ВОТ НОЖКИ в смычке или стайке все равно ЧАСТЕНЬКО РАЗНЯТСЯ... Не получается гон "УХО в УХО"..., а исходные данные вроде все на лицо....


у меня возникает другой вопрос...По всем дипломам Дэну ставили паратость 6 баллов.
Бритни Кононова 8-9 а когда их ставили смычком,то проблем не возникало.
Вот как тут понимать? Либо паратость неправильно ставили эксперты , либо мой умеет подстраиватся под вторую половину? Причем в работе видно было , что работали равнозначно...Лидера явного не было...ни в справлении сколов ни в подъеме.(конечно частный случай,но он по теме...и возможно даст пищу для новых размышлений.)
Яг-Морт


#3650
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Яг-Морт писал(а):
А ВОТ НОЖКИ в смычке или стайке все равно ЧАСТЕНЬКО РАЗНЯТСЯ... Не получается гон "УХО в УХО"..., а исходные данные вроде все на лицо....


у меня возникает другой вопрос...По всем дипломам Дэну ставили паратость 6 баллов.
Бритни Кононова 8-9 а когда их ставили смычком,то проблем не возникало.

А в работе смычком оценки за паратость?
Гарик


#3651
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Не выставлялись...Только в режиме охоты.Мне сложно счас оценить паратость тех работ...Но охоты были прекрасные по эмоциям...
Яг-Морт




#3780
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
гилгул писал(а):
Интересная у вас тема и разговор ,ребята ,даже боюсь спугнуть своим вклиниванием
Взял по этому поводу Челищева,...
"Паратость...
....Напротив,есть такие,которые с первого взгляда кажутся тяжолыми,но оказывается,что это не тяжесть,а могучая мускулатура(тут сноска автора,и широкая,могучая и костистая колодка),указывающая на громадную силу."
Дык вот ,в чём я с Романом не соглашусь,это пожалуй только в том ,что зря отбор не ведут по паратости,лично я этим качеством очень дорожу....,имея паратого претендета на вязку,я с большей вероятностью могу расчитывать на хорошее чутьё.И правильно сказано ,что паратость ,это манера работы,

Совершенно в тютельку,Алексей!
И вот покуда зерно рациональности отбора по критерию неуёмного желания к работе(для гончих -вязкость) с присущим и должным ТЕМПЕРАМЕНТОМ (для гончих-паратостью),не даст побеги в сознание людей,что это "зерно" является ОСНОВНЫМ признаком,подчёркиваю-основным, для ВСЕХ рабочих пород, наследуемое генетически.По ту пору и будет основной подход к отбору ,сравнимый с логарифмической линейкой ,где через стёклышко (где проблёскивает отражение себя любимого)будет вестись вычисление золотой середины,а среднюю подвижную её часть, в одну сторону будут тащить кинОЛУХИ,в другую - природные коллизии,воз РГ будет стоять на месте.
Гарик


#3786
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Гарик писал(а):
гилгул писал(а):
[/b]


Совершенно в тютельку,Алексей!
И вот покуда зерно рациональности отбора по критерию неуёмного желания к работе(для гончих -вязкость) с присущим и должным ТЕМПЕРАМЕНТОМ (для гончих-паратостью),не даст побеги в сознание людей,что это "зерно" является ОСНОВНЫМ признаком,подчёркиваю-основным, для ВСЕХ рабочих пород, наследуемое генетически.По ту пору и будет основной подход к отбору ,сравнимый с логарифмической линейкой ,где через стёклышко (где проблёскивает отражение себя любимого)будет вестись вычисление золотой середины,а среднюю подвижную её часть, в одну сторону будут тащить кинОЛУХИ,в другую - природные коллизии,воз РГ будет стоять на месте.



Эк Вы, батенька Игорь Алексеевич, быстро проблему-то племенного отбора решили..., аж завидую...

Из ДЕСЯТИ исторически условно выделенных элементов полевого досуга гончих, взяли и НАШЛИ ДВА ОСНОВНЫХ, да еще для всех пород собак охотских и не охоцких, но рабочихЪ...

Элементов полевого досуга гончих больше, чем ДЕСЯТЬ исторически выделенных, которыми мы все повседневно оперируем...

Но будем считать эти ДЕСЯТЬ традиционно НЕЗЫБЛИМЫМИ и ГЛАВНЫМИ..., без которых ЦЕЛОСТНОЙ гончей (при минимально-определенном уровне) премлимой по своему Полевому ДосугУ, быть не может... НО при этом, историческим опытом не только полевых проб, но и охот были НАЗВАНЫ "СВОИ из ДЕСЯТИ" ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ элементы, их значимость и первостепенность, которая очевидна.... (без которых нет ни 3, ни 2, ни 1 дипломов)...

Имею вопрос: "Разъясните соотношение (как общее так и различия) двух элементов досуга гончей... Как-то, ЗлобЫЫЫ и ВязкостИИИ....
Ягайло


#3788
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Если я правильно уловил суть сказаного Гариком,то все сводится к следующему....Паратая гоняая,имеющая ВОГ не ниже 4 и полную вязкасть..по сути имеет сильное чутьё...и если учесть,что голос не ниже 7-ки....значит она полностью пригодна к охоте...и племенному использованию...
При этом она должна иметь крепкий тип конституции...
В итоге получаем,что опять просматриваем весь комплекс качеств...на который всегда и опирались))))
+ происхождение!!!
Яг-Морт


Последний раз редактировалось: Алексеич (Пн Авг 10, 2015 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
ДрУги,я повествую о ПАРАТОСТИ,как о темпераменте,а темперамент есть производное от генетики – т.е. о врожденных наследуемых качествах,которых она уже несёт в себе(чутьё,злобУ, мастерство...).
А что Вы хотите видеть вслед за этим, в цифровом эквиваленте,это сугубо индивидуально,ведь уровень сих качеств зависит не токмо от генетической наследственности...
Именно о всех рабочих,Алексей Владимирович,но с присущей выраженностью в определённой породе.
Потому как у "бойцов" это называется геймность,у служебников-темперамент,у гончатников-паратость и т.д.
Без этого вся целеноправленность породы сходит на нет.
С уважением...
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#3794
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 7 Karma+ Karma-
Ягайло писал(а):.

Имею вопрос: "Разъясните соотношение (как общее так и различия) двух элементов досуга гончей... Как-то, ЗлобЫЫЫ и ВязкостИИИ....[/quote]
Алексей Владимирович,когда я тоже задавл себе этот вопрос,верней немного не так его ставил а именно ,"может ли быть вязкость без злобы и наоборот".Ответил потом себе,что может,яркий тому пример Трубач печально знаменитый Богуша.Это был отличный выжлак в экстерьерном плане тем более для того времени,из полевых досугов он обладал почти всеми качествами голос,паратость,поиск,и злоба,он мог даже волка гнать в одиночку ,НО 5 МИНУТ!!!,и обратный пример,я думаю не для кого не новость такие случаи,когда гончушка гонит лису,а потом последняя разворачивается и на собаку,собачка поджавши хвост пасует,или облаивая битого зайку так и не подходит к нему.Дак вот в первом случае напрочь отсуствует ВЯЗКОСТЬ,а во втором ЗЛОБА.Ежели говорить о соотношении,то я думаю ВЯЗКОСТЬ подпитывает стремление гончей работать по следу,она порой и сама незнает кто хозяин этого следа,а ЗЛОБА наверно всёже результат характера собаки,и впоследствии когда собачка набираясь опыта понимая кого она гонит то ЗЛОБА наверно всё же больше подпитывает положительно ВЯЗКОСТЬ.Так что я считаю,что вязкость всё же ядро,а всё остальное крутится вокруг него.Но это мы уже о другом.
гилгул
гилгул
Тертый калач
Постов: 310
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована

#3795
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
гилгул писал(а):
.Но это мы уже о другом.

Всецело и именно об этом,говоришь Алексей.Именно ВЯЗКОСТЬ с элементом ПАРАТОСТИ(темпераментом) и есть тот основной корень отбора!
Гарик
Гарик
Матерый
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
Не гончатник я ,но страстен!
Заговори ,чтоб я тебя увидел.(с)

#3796
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Гарик писал(а):
ДрУги,я повествую о ПАРАТОСТИ,как о темпераменте,а темперамент есть производное от генетики – т.е. о врожденных наследуемых качествах,которых она уже несёт в себе(чутьё,злобУ, мастерство...).

С уважением...



Игорь Алексеевич, так полевой досуг в целом, как качественная характеристика собаки, явление чисто ГЕНЕТИЧЕСКОЕ и, как аксиома, не требует доказательств.

Существуют понятия ГЕНОФОНД породы гончих, ГЕНОТИПЫ отдельных групп гончих одной породы родственного происхождения.... Только вот качественный уровень Генофонда пород и Генотипы отдельных групп разные, и многие предполагают желать лучшего...

Не только ПАРАТОСТЬ наследственное качество собаки... но и ВСЕ остальные..., в том числе, и ПРИЕЗДКА, которую многие определяют, как приобретенное качество...
Лично я скажу, что Приездка может быть приемлимой или высокой, а ГЛАВНОЕ УСТОЙЧИВОЙ, как условный рефлекс, если гончая рождена с "царем в голове", от достойных производителей получила предпосылки к дрессировке и устойчивым условным рефлексам.

Генетика, как наука, давно вывела свои ОБЪЕКТИВНЫЕ законы наследственности и изменчивости и... прочие... Например, изменчивость по голосам - сила и музыкальность голосов гончих, свидетельствует Крайне Банальное сравнение - Не поют же родственники Шаляпина, как их знаменитый предок...

Сейчас, когда форум разделен на группы, в зависимости от примерного уровня знаний и подготовки форумчан в деле гончих и охоты с ними, а посему, тема "Паратость наследственное качество" в соответствующем разделе форума наверное не совсем удачна... нельзя рвать на части разные вещи, генетику, полевой досуг и прочее...

Работу надо строить от Общего к частному от Простого к сложному... это залог твердого уяснения и системности знаний...

Лично я вижу несколько другое... чтобы наши товарищи твердо уяснили, что ПОТОМСТВО наследует ГЕНЫ, а не экстерьер и рабочие качества, включая голоса, как большинство форумчан говорит.... А ведь только ГЕНЫ дают от своих родителей на свет классное потомство.... из поколения в поколение...
Ягайло


#3797
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 38
Ягайло писал(а):



Игорь Алексеевич, так полевой досуг в целом, как качественная характеристика собаки, явление чисто ГЕНЕТИЧЕСКОЕ и, как аксиома, не требует доказательств.

...
и всё далее по тексту.
Алексей Владимирович,это само собой и не подлежит оспариванию и разночтению.
Я сжат в разъяснениях,потому как многое читаемо между строк,ввиду именно высокого уровня аудитории и я не в кой мере,НИКОГДА не преследую цель обучения кого бы то нибыло,а лишь выкладываю своё вИдение на общий суд.
Более того,считаю,что научить чему то, кого либо без его желания,будь то собака или человек,можно лишь силой,а это лишь временное состояние,действующее только подконтрольно.
Я не приверженец силовых и навязывающих методов,ввиду крайней неустойчивости их результатов.
Гарик


#3798
ПАРАТОСТЬ. 4 г., 6 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
гилгул писал(а):
Ягайло писал(а):.

Имею вопрос: "Разъясните соотношение (как общее так и различия) двух элементов досуга гончей... Как-то, ЗлобЫЫЫ и ВязкостИИИ....

Алексей Владимирович,когда я тоже задавл себе этот вопрос,верней немного не так его ставил а именно ,"может ли быть вязкость без злобы и наоборот".Ответил потом себе,что может,яркий тому пример Трубач печально знаменитый Богуша.Это был отличный выжлак в экстерьерном плане тем более для того времени,из полевых досугов он обладал почти всеми качествами голос,паратость,поиск,и злоба,он мог даже волка гнать в одиночку ,НО 5 МИНУТ!!! [/quote]


Леша, вопрос конечно риторический....

Выскажу свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ... Считаю, что ЗлобАААА гончей к зайцу, красному зверю, копыту и некоторым другим объектам охоты (рысь, шакал и прочие) это ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ФУНДАМЕНТ гончей, как ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ... ЗлобААА это первоначально - СТРАСТЬ...

Причем, я считаю, что ЗлобААА стоит впереди ВязкостИИИ.... Аргументирую это свое мнение... ЗлобААА - ЖЕЛАНИЕ, СТРАСТЬ гончей гнать зверя ... Желание это может быть реализовано только в результате ОСМЫСЛЕННОГО ПОЛАЗА и приЧуивания каких-то "маячков", "следочков" иной пороговой концентрации ЖЕЛАЕМОГО запаха зверя... которые приводят к проявлению ДОБЫЧЛИВОСТИ ввиде ОТЫСКАНИЯ и ПОДЪЕМА зверя... и его ПОМЫЧКЕ гончей...

ЖЕЛАНИЕ найти и гнать зверя гончей ДОСТИГУТО!!!! С помычки идет ее Величество - МЕРТВАЯ ВЯЗКОСТЬ - до УБОЯ или до ЗУБОВ...!!! Только так, и не иначе!!!

Без ЗЛОБЫЫЫ нет гончей и охоты с ней, а есть случайность гона...

Сейчас ЛИЧНО мое мнение о Трубаче 293рг покойного Г.В.Богуша, который обладал ЗлобООЙЙЙ, но не имел даже приемлимой потребительской вязкости...

Полагаю, что Трубач 293рг был потомком гончих СТАРЫХ КОМПЛЕКТНЫХ ОХОТ, где требовались гончие с минимальной вязкостью и отличной стайной приездкой... Ведь они выставляли зверя до борзых из острова... Вязкость была убита на генетическом уровне у его предков... пятиминутка...

Широкое использование Трубача 293рг в племенной работе и нарождение "трубочистов" это волюнтаризм... примерно, как Н.С.Хрущев стал культивировать кукурузу, сокращая площади яровых и озимых пшениц...

Про гончую, которая гонит, но боится лисицы... тут на мой взгляд может быть огромное количество причин ... этой трусости, а может и просто сиротливости... И генетика может иметь место и приобретенное от хозяина...

Я рассказывал тебе, как моя Шнырка, на втором лисовине подранке в 8 месячном возрасте проявила на его агрессию пассивно-оборонительную позицию, а когда я подошел..., то Шнырка осмелела... уцепила матерого лисовина за хребет, прошлась по хребту до шеи, и задавила лисовина вполне успешно...
Ягайло


#13156
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 4 Karma+ Karma-
Паратость, говоря нормальным языком,это есть резвость,а не стремительность.Собственно паратость на гону, это слагаемое из двух элементов.Мастерства гончей на сколах,чем быстрее справит скол,тем ближе к зверю,и резвости,то есть скорости движения гончей.Скорость гончей на гону,это рваный темп хода.С подъема одна скорость,по зрячему максимальная,на что способна гончая.На гону гончая идет средним ходом,сбавляя скорость на трудных участках,что-бы не потерять запах зверя,на участках где хорошо держиться запах,гончая идет быстрее
Виктор72


#13161
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
А нестомчивость можно приплюсовать?Думаю собака гнавшая одним средним темпом будет изматывать зверя и тот думаю будет снижать постепенно скорость и расстояние между собакой.
саша


#13176
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: -12 Karma+ Karma-
саша писал(а):
А нестомчивость можно приплюсовать?Думаю собака гнавшая одним средним темпом будет изматывать зверя и тот думаю будет снижать постепенно скорость и расстояние между собакой.

Санек средним темпом если будет гнать ,не изматает ни когда !
Шельма


#13179
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
Под вечер будет под носом у собак ходить,если весь день прогоняют .
саша


#13183
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: -12 Karma+ Karma-
Не не будет под носом,успеет и поспать и пожрать!
Шельма


#13184
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
Неа и лиса так же под вечер будет в ельнике за собачим гоном ходить сзади собаки на маленьких кругах.
саша


#13196
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 38
Виктор72 писал(а):
Паратость, говоря нормальным языком,это есть резвость,а не стремительность.

Значение слова «паратость»

Ударение: пара́тость
ж.
Быстрота хода гончей собаки за зверем.

быстрота
значения слова быстрота в толковых словарях русского языка:
Толковый словарь Ожегова.

быстрота - см. быстрый
***
2. - скорость, стремительность
Пример: Мчаться с необычайной быстротой.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

быстрота
ж.
1) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: быстрый (1).
2) Большая скорость, стремительность.
3) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: быстрый (2-5).
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

быстрота, -ы, ж.
1. см. быстрый.
2. Скорость, стремительность. Мчаться
с необычайной быстротой.


Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

резвость
ж.
1) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: резвый (1).
2) Быстрота в беге.

Насчёт нормальности языка,я бы не стал говорить столь опрометчиво.
Понятие, резвость, в быту обычно применяют в аналогии с детской неожиданностью,там уж точно не до рассудка.
Гарик


#13197
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 38
саша писал(а):
А нестомчивость можно приплюсовать?Думаю собака гнавшая одним средним темпом будет изматывать зверя и тот думаю будет снижать постепенно скорость и расстояние между собакой.


Приплюсовать можно всё что хошь,только вот стОит ли?Разговор то идёт о ПАРАТОСТИ.
Открывайте тему о нестомчивости и обоснуйте в ней Ваши взгляды о приплюсовывании,с удовольствием поучаствуем в обсуждении.
Только будьте великодушны,давайте в темах не будем устраивать чат с флудом.
Гарик


#13199
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Виктор72 писал(а):
Собственно паратость на гону, это слагаемое из двух элементов.Мастерства гончей на сколах,чем быстрее справит скол,тем ближе к зверю,и резвости,то есть скорости движения гончей.Скорость гончей на гону,это рваный темп хода.

Ну я конечно не експерт ,но попробую возразить или правилней добавить. А что по Вашему многоуважаемому мнению,такой элемент полевого досуга как чутье совсем на паратость никак не влияет???Не я ,Вы господин експерт назвали 2 элемента. Так ответьте чутье совсем не влияеет на паратость? А то я задумался что то.....
ghost


Последний раз редактировалось: Алексеич (Пн Авг 10, 2015 7:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: -1 Karma+ Karma-
ghost писал(а):
Виктор72 писал(а):
Собственно паратость на гону, это слагаемое из двух элементов.Мастерства гончей на сколах,чем быстрее справит скол,тем ближе к зверю,и резвости,то есть скорости движения гончей.Скорость гончей на гону,это рваный темп хода.

Ну я конечно не експерт ,но попробую возразить или правилней добавить. А что по Вашему многоуважаемому мнению,такой элемент полевого досуга как чутье совсем на паратость никак не влияет???Не я ,Вы господин експерт назвали 2 элемента. Так ответьте чутье совсем не влияеет на паратость? А то я задумался что то.....


Николай Алексеевич совершенно с Вами согласен.
Тоже как то я не експерт,но думаю следующее-ведет гончую по следу врожденная(унаследованная) ЗЛОБА К ЗВЕРЮ,а с какой скоростью эта гончая продвигается вперед-в наибольшей мере зависит от ЧУТЬЯ,особенно ярко это выражается в молодом возрасте,когда о мастерстве еще и не приходится говорить.
Не даром среди гончатников существует понятие "Чутье не по ногам".
борода


#13207
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Николай Петрович,для большинства присутствующих понятно,что под собой подразумевает паратость,как элемент полевого досуга.Автор поста приведенного мной выше,является експертом 3 категории и уж коль пишет на данную тему то должен раскрыть,вернее даже обязан,суть этого элемента работы гончей.Сайт читают начинающие гончатники и читая вот такие посты у них складывается неверное представление о работе гончей.
Иной раз лучше промолчать,чем писать ради того чтоб писать.
ghost


#13264
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 38
борода писал(а):


Николай Алексеевич совершенно с Вами согласен.
Тоже как то я не експерт,но думаю следующее-ведет гончую по следу врожденная(унаследованная) ЗЛОБА К ЗВЕРЮ,а с какой скоростью эта гончая продвигается вперед-в наибольшей мере зависит от ЧУТЬЯ,особенно ярко это выражается в молодом возрасте,когда о мастерстве еще и не приходится говорить.
Не даром среди гончатников существует понятие "Чутье не по ногам".


Николай Петрович,говоря о ПАРАТОСТИ как злобЕ гончей, скорей всего имеется ввиду знакомая нам по смыслу фраза- злой на работу.
Словарь синонимов:
злой на работу
дело горит в руках, работа спорится, трудолюбивый, работящий, работа горит в руках

Словарь русских синонимов.

злой на работу
прил., кол-во синонимов: (5)
• ↑дело горит в руках (9)
• ↑работа горит в руках (9)
• ↑работа спорится (5)
• ↑работящий (12)
• ↑трудолюбивый (13)

Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010.

Злоба к зверю это пожалуй несколько иное понятие.

Если свести всё вышесказанное в теме в некое резюме,я хотел сказать,что если "ВЯЗКОСТЬ - паспорт гончей собаки",то высокая степень ПАРАТОСТИ(стремительность,злобА,желание работы)это визитная карточка породы Русская гончая и вот к этому надо "подтягивать" все остальные критерии(экстерьер(нестомчивость),чутьё и пр.)
Гарик


#13276
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 30 Karma+ Karma-
В моем понимании ПАРАТОСТЬ- это РЕЗУЛЬТАТ деятельности гончей выражающийся в скорости продвижения за зверем и складывается он из четырех составляющих, как неотьемлемых друг от друга, убрав одну деталь непременно изменится результат.
Образно я бы сравнил эти составляющие с заряженным патроном, где ПЕРВАЯ составляющая (капсуль)-это страсть,азарт,желание, ВТОРАЯ (порох)-это физическое и моральное сотояние гончей ,ТРЕТЬЯ (сам заряд)-это чутье и мастерство, ЧЕТВЕРТАЯ (факторы влияющие на выстрел)-это состояние тропы, погодные условия,состояние и возраст зверя и т.п.
А ВЯЗКОСТЬ я образно сраниваю с ружьем из которого делают этот выстрел .
Nelaevs


#13280
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 4 Karma+ Karma-
Игорь Алексеевич, я без словаря понимаю что такое стемительность.Но даже у борзых, у которых намного выше скорость и то называется резвостью.У гончих максимальная скорость,это по зрячему и можно отнести стремительности,но это только 100-200м в зависимости где поднят зверь.Сабанеев Челищев Дриянский и другие пишут,паратость-резвость, быстрота.На счет нормального языка.Вы задайте вопрос,что такое паратость,человеку далекому от охоты с гончими.Что он Вам скажет.А спросите про резвость у собаки, он сразу ответит.
Виктор72


#13281
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 3 Karma+ Karma-
Понятно что паратость зависит от многих связанных факторов, но всетаки мне кажется что в первую очередъ это физическое состояние гончей, нестомчивость и легкость на ногах.
Leshiy


#13282
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
Нестомчивость дает приближаться к зверю с часами работы.Думаю тоже можно включить в часть паратости).
саша


#13284
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 4 Karma+ Karma-
Николай Петрович,Николай Алексеевич уважаемые, чутье гончих это инструмент.Паратость это действие.С какой скоростю будет происходить действие,зависит от умения пользования этим инструментом.И читать посты надо до конца.Где ясно написано,что чутье влияет на паратость.
Виктор72


#13286
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 30 Karma+ Karma-
Leshiy писал(а):
Понятно что паратость зависит от многих связанных факторов, но всетаки мне кажется что в первую очередъ это физическое состояние гончей, нестомчивость и легкость на ногах.


Паратость это не состояние и не легкость. Паратость это скорость, результат деятельности, о чем написал выше. Выбросиш одно, измениться результат- ПАРАТОСТЬ.
Nelaevs


#13289
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 3 Karma+ Karma-
Получается что молодая гончая не может быть паратой, така как она еще не на столько мастеровита??? Хотя встречаются гончие с хорошим чутьем и очень быстры, что не дают зайцу времени на двойки и восьмерки. Так же не маловажна злоба, она же влияет на вязкость и возбуждение собаки чувствующей приближение к зверю по запаху (без чутья никуда).
Leshiy


#13291
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 3 Karma+ Karma-
Физически неразвитая гончая наврятли сможет быть паратой((( Так же гончая может иметь хорошее чутье, вязость, мастерство, но лапа не в комке(, думаю что в определенных природных условиях это тоже может сьиграть свою роль.
Leshiy


#13292
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 22 Karma+ Karma-
нет пока что четкого определения термина паратость. так же как и вязкости, что и кто и как под этими терминами понимают?
Про паратость можно только конкретно указать, что это - дистанция и временнной интервал преследования зверя.
С другой стороны - это не совсем скорость преследования гончей зверя.
Однажды я давал Грому Пестова 10 баллов за паратость, он в течении 2 часов показал зайца комиссии 12 раз, а зрители видели еще чаще, и шел от зверя на полных ногах в 7-20 сек,
есть собаки гонящие зверя неспешно, рысцой, но они также идут от зайца в 30 -60 сек, как пример - Варнак Болтачева ( РПГ, однопометник ч. Дуная Богданова) он показал зверя за 90 минут 9 раз, гнал неспешно, рысцой, а интервал по времени - от 20 до 60 сек. ему я тогда дал по моему 7 баллов, или 8 не помню, надо в базе посмотреть, но ведь он не был паратым, в том спортивном понимании, есть собаки гоняющие быстрым наметом\. а от зайки в 1,5-2 -3 минутах, и как - параты ли они? собаки то ведь скоростные?
по мне так собака гоняющая небыстрым галопом но преследующяя зайку в 1 минуте - ценнее летающей полными ногами, но выходящей в 3 или даже 5 минутах, т.к. не знаешь, где перехватывать зверя.
Нам надо как то с термином - вернее с определением термина точно определиться.
Степаныч


#13296
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 30 Karma+ Karma-
Степаныч! Твой пример как раз подтверждает мое умозаключение, что ПАРАТОСЬ складывается из нескольких составляющих, неотьемлемых друг от друга, и их гармоничное сочетание и есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности. Если страдает одна составляющая, то и результат совсем иной, вплоть до плачевного.
Nelaevs


#13297
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 30 Karma+ Karma-
Leshiy писал(а):
Получается что молодая гончая не может быть паратой, така как она еще не на столько мастеровита???


Если гончей не хватает мастерства, то в данном случае , я бы назвал ее быстроногой, а ПАРАТОСТЬ на мой взгляд более емкое понятие.
Nelaevs


#13299
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Виктор72 писал(а):
Паратость, говоря нормальным языком,это есть резвость,а не стремительность.Собственно паратость на гону, это слагаемое из двух элементов.Мастерства гончей на сколах,чем быстрее справит скол,тем ближе к зверю,и резвости,то есть скорости движения гончей.Скорость гончей на гону,это рваный темп хода.С подъема одна скорость,по зрячему максимальная,на что способна гончая.На гону гончая идет средним ходом,сбавляя скорость на трудных участках,что-бы не потерять запах зверя,на участках где хорошо держиться запах,гончая идет быстрее

Про запах зверя есть ,про чутье гончей хоть убейте не вижу.
Пожирней выделите текст,где говориться о чутье.
Я при всех извинюсь.
Ну люблю я справедливость,даже себе вовред.
ghost


Последний раз редактировалось: Алексеич (Пн Авг 10, 2015 7:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексеич



Репутация: +678    

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 575
Откуда: г.Кушва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
Степаныч писал(а):
как пример - Варнак Болтачева ( РПГ, однопометник ч. Дуная Богданова) он показал зверя за 90 минут 9 раз, гнал неспешно, рысцой, а интервал по времени - от 20 до 60 сек. ему я тогда дал по моему 7 баллов, или 8 не помню, надо в базе посмотреть, но ведь он не был паратым, в том спортивном понимании, есть собаки гоняющие быстрым наметом\. а от зайки в 1,5-2 -3 минутах, и как - параты ли они? собаки то ведь скоростные?

Согласен на все сто.Павел обрати внимания .
саша


#13301
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 38
Степаныч писал(а):
...
Нам надо как то с термином - вернее с определением термина точно определиться.

В этом случае все тропинки ведут к нашей уважаемой Елизавете.
Гарик


#13302
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 38
саша писал(а):
Степаныч писал(а):
как пример - Варнак Болтачева ( РПГ, однопометник ч. Дуная Богданова) он показал зверя за 90 минут 9 раз, гнал неспешно, рысцой, а интервал по времени - от 20 до 60 сек. ему я тогда дал по моему 7 баллов, или 8 не помню, надо в базе посмотреть, но ведь он не был паратым, в том спортивном понимании, есть собаки гоняющие быстрым наметом\. а от зайки в 1,5-2 -3 минутах, и как - параты ли они? собаки то ведь скоростные?

Согласен на все сто... .

Согласны уважаемый с чем? С цифрами или по существу определения понятия паратости?
Снова флудите.
Гарик


#13308
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 3 Karma+ Karma-
Степаныч писал(а):
как пример - Варнак Болтачева ( РПГ, однопометник ч. Дуная Богданова) он показал зверя за 90 минут 9 раз, гнал неспешно, рысцой, а интервал по времени - от 20 до 60 сек. ему я тогда дал по моему 7 баллов, или 8 не помню, надо в базе посмотреть, но ведь он не был паратым, в том спортивном понимании, есть собаки гоняющие быстрым наметом\. а от зайки в 1,5-2 -3 минутах, и как - параты ли они? собаки то ведь скоростные?


Волчара
Степаныч из вашего поста я так и не понял Вы говорите о паратости или о мастерстве? Вы же эксперт 1 категории. Объясните дураку старому(мне) расстояние до зверя зависит от паратости или все же от мастерства и чутья? С уважением Волчара.
Волчара


#13309
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
Гарик писал(а):
саша писал(а):
Степаныч писал(а):
как пример - Варнак Болтачева ( РПГ, однопометник ч. Дуная Богданова) он показал зверя за 90 минут 9 раз, гнал неспешно, рысцой, а интервал по времени - от 20 до 60 сек. ему я тогда дал по моему 7 баллов, или 8 не помню, надо в базе посмотреть, но ведь он не был паратым, в том спортивном понимании, есть собаки гоняющие быстрым наметом\. а от зайки в 1,5-2 -3 минутах, и как - параты ли они? собаки то ведь скоростные?

Согласен на все сто... .

Согласны уважаемый с чем? С цифрами или по существу определения понятия паратости?
Снова флудите.

Собака ведь идет средним темпом а от зверя не далеко.А может на быстром галлопе и в 10 мин идти.Вот и определите поратость?Все это надо смотреть на яву все будет ясно.А вы что то все усложняете.
саша


#13311
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: -12 Karma+ Karma-
волчара Степаныч говорил не про расстояние если я правильно понял ,а про продуктивность гона.Только из под паратых гончих можно за короткое время очень быстро вычислить лаз и много раз за короткое время перевидеть зверя .С пешими не паратыми собаками продуктивного гона просто не будет !
Leshiy удивило ваше высказывание что молодая собака не может быть паратой вы вроде экспертом готовитесь стать! Паратость это ведь наследуемое качество и по моему мнению либо собака парата либо нет с рождения ,просто по мере приобретения мастерства собака быстрей будет править скол но паратость останется таже .И думаю не какой постав лап (в комке она или распушена)на паратость уж точно не влияет!ИМХО
Гарик писал:
"Если свести всё вышесказанное в теме в некое резюме,я хотел сказать,что если "ВЯЗКОСТЬ - паспорт гончей собаки",то высокая степень ПАРАТОСТИ(стремительность,злобА,желание работы)это визитная карточка породы Русская гончая и вот к этому надо "подтягивать" все остальные критерии(экстерьер(нестомчивость),чутьё и пр.)"
Золотые слова ,согласен на все 100
Шельма


#13312
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
Ну смотря на какого зверя охотиться .
саша


#13313
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 4 Karma+ Karma-
Николай Алексеевич,позвольте Вас спросить,чем-же гончая держит этот запах.
Виктор72


#13314
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 12 Karma+ Karma-
Хочу привести выдержку из правил полевых испытаний:
Паратость:
Гончие преследуют зверя быстрым галопом, выходя за зверем не более чем через 1-1,5 мин. 10 баллов.
То же, но выходят за зверем через 1,5-2 мин. 9 баллов.
То же ,но не быстрым галопом 8-7 баллов.
Гон рысью 6 баллов.
Паратость определяется не раньше, чем через 10 минут после начала гона.
фердинант43


#13316
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 14 Karma+ Karma-
Слабочутая,не мастеровая гончая не может быть паратой!То о чём мы трём можно определить как резвость у борзой,но ни как иначе! Но если к этой резвости добавить то, что мы предролагаем,то получится перводипломная паратая гончая ,а не тявкуша!Для сравнения-не правильно сформированный смычок!Даже из однопомётников!(Чего-то не достаёт,а в этом не сложно разобраться!!!)
Заводчики так и делают!
mnev
!

#13317
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
Виктор72
ghost писал(а):

Про запах зверя есть ,про чутье гончей хоть убейте не вижу.
[/quote]
я предвидел ваш ответ ,приходится цитировать самому себя.
Давайте уже не будем спорить.Вы акцентрировали внимание на 2 элементах ,я Вас хотел поправить,ну Вы эксперт пусть будет по Вашему учите и дальше так молодых.А вот я считал и считаю ,что в выражени "чутье по ногам" заложен глубокий смысл в том числе и паратости .
ghost


#13318
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 4 Karma+ Karma-
Шельме.Уважаемый,злоба,желание работать, есть страсть к зверю.Она к паратости не имеет ни какого отношения.Гончая,какой бы она страсти не была,если ей природой дана скорость 10км в час,она и будет бегать с этой скоростью.
Виктор72


#13319
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 2 Karma+ Karma-
Уважаемые, прочитайте Р.И. Шияна Полевой досуг гончих.Там все подробно написано,что такое паратость.
Gon4ak


#13320
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 8 Karma+ Karma-
фердинант43 писал(а):
Хочу привести выдержку из правил полевых испытаний:
Паратость:

То же, но выходят за зверем через 1,5-2 мин. 9 баллов.
То же ,но не быстрым галопом 8-7 баллов.

Вот и говорю собака может гнать зверя не сломя голову нестись,а средним голопом и будет от зайца в 2 минутах.
саша


#13321
ПАРАТОСТЬ. 3 г., 3 мес. назад Репутация: 9 Karma+ Karma-
фердинант43 писал(а):
Хочу привести выдержку из правил полевых испытаний:
Паратость:
Гончие преследуют зверя быстрым галопом, выходя за зверем не более чем через 1-1,5 мин. 10 баллов.
То же, но выходят за зверем через 1,5-2 мин. 9 баллов.
То же ,но не быстрым галопом 8-7 баллов.
Гон рысью 6 баллов.
Паратость определяется не раньше, чем через 10 минут после начала гона.



Вот и дан ответ на чем базируется паратость гончей, который регламентирован действующими "Правилами испытаний охотничьих качеств гончих по зайцу, лисице и шакалу"....

1.Продолжительностью временного промежутка ХОДА между ЗВЕРЕМ и ГОНЧЕЙ с учетом соответствующего аллюра при преследовании зверя собакой.
2.Длительностью работы собаки на гону НЕ МЕНЕЕ 10 минут.

Следовательно, определение паратости производится, когда зверь уже начинает "мастерить", проявляя свои природные повадки, стараясь запутать и сбить гончую со следа..., заставляя в свою очередь, ГОНЧУЮ в противодействие зверю проявлять свое МАСТЕРСТВО...

В чем же проявляется МАСТЕРСТВО - малым количеством ПЕРЕМОЛЧЕК И СКОЛОВ, быстротой ВЫПРАВЛЕНИЯ ИХ, РОВНОСТЬЮ гона и его ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ...

Ясно, что бы ГНАТЬ МАСТЕРОВИТО, то надо ЧУЯТЬ (и чуять дОбре, а не абы как)...

Еще в конце 19 века известный французский кинолог, большой знаток легавых собак месье Роберт Домманже дал такое определение чутья: "ЧУТЬЕ - ЕСТЬ СЛОЖНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ОБОНЯНИЯ, ПОМНОЖЕННОЕ НА УМ собаки..."

Возможна ли "лихая" ПАРАТОСТЬ гончей без использования ЧУТЬЯ???

Я полагаю, что НЕТ... ибо понятно, что бы ГНАТЬ зверя, то надо его ЧУЯТЬ... а ГНАТЬ "ВО ВСЕ НОГИ", ... то и ЧУЯТЬ соответственно всем нюхом... (таково мое мнение по данному вопросу...)
Ягайло


Последний раз редактировалось: Алексеич (Пн Авг 10, 2015 7:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФАРТ -> Гончие Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS